Re: [Actux] Réseaux sociaux

[Loiseau lucien <loiseau.lucien@xxxxxxxxx>]

C'est un débat entre militantisme et extrémisme, je pense que chacun a
son opinion dessus je vais donc juste partager la mienne.

Je suis bien entendu pour le déploiement des alternatives libres et je
les utilisent d'ailleurs autant que je peux. Cependant, si aucune
alternative libre n'existe, je trouve sain de ne pas se bloquer à ses
services. Tant que je ne connaissais pas XMPP j'utilisais activement
MSN, de la même façon, tant qu'il n'y a pas d'alternatives libres
intéressantes à Facebook, j'utilise Facebook.

C'est en ça que la comparaison de Kereoz avec les OGM atteint un peu
ses limites, si demain il n'y a plus que de la nourriture OGM-isé, tu
ne vas pas te laisser mourrir de faim, ou alors c'est effectivement
faire le choix d'être extrémiste. Je n'irais pas jusqu'à dire
qu'utiliser Facebook est une question de vie ou de mort, ma
comparaison aussi atteint ses limites mais il s'agit d'un compromis
individuel propre à chacun entre la "nécessité" et l'éthique.

Maintenant la question est de savoir si oui ou non une association tel
qu'actux à sa place sur Facebook. S'agissant d'un compromis entre
éthique et besoins voici les points que je souhaite apporter :

   * Une association doit plus montrer l'exemple que ses membres au
sens que le compromis entre besoin et éthique penche plus fort du côté
éthique ;
   * Association "humaine", son public est à proximité (Rennes)
Facebook est-il bien nécessaire ?
   * Je suis d'accord avec Kereoz que le problème du "mass flooding"
de Ubuntu sans faire suivre la philosophie n'est pas une bonne chose
pour le libre.

   * y a t'il vraiment des besoins importants en terme de com ?
l'association est-elle en train de mourir ?
   * Est-ce que avoir un mur Facebook vide va vraiment aider
l'association en terme de communication ?
      * Sinon il faut faire vivre aussi l'association sur Facebook et
donc ne risque-t'il pas d'y avoir redondance d'information et
d'énergie entre le mur facebook de l'asso et son site web ?

Donc au final je n'ai pas vraiment donné de réponse, juste des pistes
de réflexions mais mon avis penche plutôt du côté du non, si
personnellement ça ne me dérange pas de rompre mon éthique pour mes
besoins personnels, je trouve cela dérangeant de la part d'une
association qui promeut les logiciels libres surtout que les besoins
me semblent minces (mais je n'ai peut-être pas pensé à tout)..

Cordialement,

Lucien.





2011/1/6 Kereoz <kereoz@xxxxxxxxxx>:
> Bonjour à tous,
>
> à la demande de plusieurs personnes, je retransmets cette discussion sur
> actux@.
> La question originelle était de créer des comptes Facebook/Twitter pour
> l'association Actux afin d'élargir le public touché.
>
> Les avis divergent à ce sujet comme le montre la discussion qui suit..
>
> Vos avis sont les bienvenus :).
>
> ----- Forwarded message from Kereoz <kereoz@xxxxxxxxxx> -----
>
> Date: Wed, 5 Jan 2011 13:43:09 +0100
> From: Kereoz <kereoz@xxxxxxxxxx>
> To: orga@xxxxxxxxxxxx
> Subject: Réseaux sociaux
>
> On Wed, Jan 05, 2011 at 10:51:17AM +0000, Jonathan-Christofer Demay wrote:
>> Ca ne choquera personne si je dis que j'ai en horreur les protocoles
>> fermés tel que MSN dans le cas de la messagerie instantanée, et qu'à
>> l'instar du courrier électronique, je ne veux utiliser que des
>> protocoles ouverts et acentrés. C'est sur ce modèle qu'a été conçu
>> XMPP (Jabber). J'utilise donc bien sûr XMPP mais j'ai aussi un compte
>> MSN. Suis-je donc en train de pratiquer le "faites ce que je dis, pas
>> ce que je fais" ?
>
>> Prenons les deux positions extrêmes, à savoir "ca ne sert à rien XMPP
>> tout le monde utilise MSN" et "MSN c'est de la merde si on veut me
>> parler c'est sur XMPP". La première position ne peut bien sûr pas être
>> la notre, mais la seconde oui. Elle serait parfaitement cohérente avec
>> nos principes. Toutefois, cette démarche ne permet pas de faire du
>> prosélytisme sur le vecteur de communication qui nous intéresse, dans
>> cet exemple la messagerie instantanée.
>>
>> Moi par exemple, en ayant une position intermédiaire, à savoir deux
>> comptes, j'ai pu convaincre plusieurs contacts MSN d'avoir aussi un
>> compte XMPP et même dans certains cas dans parler à leurs contacts. En
>> clair, pour ramener des brebis égarées, il faut s'aventurer en terrain
>> hostile, même si c'est clairement à contre-coeur. C'est sûrement là je
>> pense la démarche de la quadrature.
>
>>
>> Il faut donc se demander jusqu'où s'y aventurer. Par exemple, sur
>> twitter il y a beaucoup de journalistes, une population sensible à la
>> liberté (de la presse). Sur facebook, on y trouve beaucoup
>> d'associations militantes et globalement pas que des moutons
>> (Christophe a rappelé que le site a subi des pressions de la part de
>> ses utilisateurs). Cela peut donc constituer des cibles intéressantes.
>> Inutile par contre d'avoir un compte skyblog ou myspace.
>
>
>> Une fois les cibles indentifiées, il faut aussi se demander comment
>> s'y aventurer. Je pense qu'il faut d'abord y être exemplaire vis-à-vis
>> de nos principes. Par exemple, la page facebook de la quadrature ne
>> contient aucune information qui n'est pas déjà publiée sur leur site.
>> En clair, il ne donne donc aucune donnée de valeur à facebook.
>> Ensuite, je pense qu'il est important de proposer aussi une
>> alternative libre et ethique lorsque c'est possible. Là encore, la
>> quadrature possède un compte twitter mais aussi un compte identica.
>>
>> Je termine en disant qu'il est important de rappeler au gens que quand
>> un service est gratuit, ils ne sont pas le client, mais le produit
>> vendu. Voilà pour mon opinion ^^.
>
> Je comprend ton point de vue qui est celui de [...] également.
>
> Mon avis diffère un peu du votre sur ces points :
>
> Ramener toutes le brebis égarées n'est à mes yeux pas aussi important
> que ramener seulement une partie des brebis égarées, mais en leur
> faisant clairement comprendre le fond des choses, car une partie d'entre
> elles qui seront convaincues se mettront elles aussi à ramener d'autres
> brebis égarées sur le même modèle (récursif, huhu).
>
> Cette façon de procéder s'oppose au "mass flooding" à la Ubuntu (juste
> pour citer un exemple, mais ce n'est pas le seul) qui consiste à
> convertir le plus de monde possible à Linux (dans ce cas précis) mais
> sans réellement faire suivre les principes qui vont avec (drivers
> proprio et autres). Ce que je critique dans cette approche, c'est qu'on
> utilise les mêmes méthodes que "l'énnemi" qui consiste à faire de la pub
> pour un produit plutôt que de réellement informer sur le fond.
>
> En ce qui concerne FB, tu dis qu'il n'y a pas que des moutons, et tu as raison, mais quelque part on est tous moutons dans un domaine ou un autre. Perso, je suis un mouton sur la bouffe : je bouffe plein d'OGM de monsento sans toujours le savoir.
> Les militants anti-ogm de Facebook ne sont pas forcément sensibles aux
> libertés numériques, de même que les libristes peuvent manger des OGM.
> Ceci dit, si je vois un militant anti-ogm s'arrêter au quick autoroute sous prétexte que c'est pratique, je vais lui demander ce qu'il fout :).
> Si je vois un militant pour le respect de la vie privée créér un compte
> facebook ou utiliser msn sous prétexte que c'est pratique pour faire transiter de l'info, je vais aussi lui demander ce qu'il fout.
>
> C'est une pure question de crédibilité : proclamer haut et fort des
> principe puis ne les réspecter que partiellement est-il vraiment
> convenable ?
> C'est une question ouverte :)
>
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> またね
> Kereoz
> http://kereoz.org
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-- Lucien Loiseau --
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