Re: [EGD-discu] Chaînes de sortie

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

On 04/01/2019 20:06, Nicolas Chartier wrote:
> On Fri, 4 Jan 2019 07:27:57 +0100
> Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> wrote:
>
> > On 03/01/2019 20:18, Alexandre Garreau wrote:
> > > Le 03/01/2019 à 19h27, Marcel a écrit :
> > >
> > >      Si sur le projet bépo, c’est devenu un marronnier, voire un
> > > épouvantail ou un serpent de mer, c’est peut-être parce que cela
> > > fait partie des problèmes insolubles du fait que la maqueette
> > > d’impression des touches a été figée avant que ce soit résolu.
> > >
> > > Peut-être aussi que c’est parce que ça tient à cœur à certains,
> > > alors que pour d’autre, ça ressemble très fort à un maronnier parce
> > > qu’ils en voient ni l’utilité ni l’intérêt.
> > Certainement peu nombreux ceux-là, ici où des sacrifices sont
> > consentis pour avoir la synergie de 4 ponctuations avec l’espace
> > insécable puis l’espace fine insécable de la barre, posant au passage
> > un challenge tant aux francisants qu’aux programmeurs (parce qu’elle
> > est en Shift+<SPCE>).
>
> Marcel, ce n’est pas parce que tu es plusieurs dans ta tête que ton
> avis compte pour plusieurs voix.
C’est que je ne pense pas seulement pour moi, à ce qui m’arrange, mais aussi
pour les autres, essayant de me mettre à leur place. Si j’ai bien compris ça
s’appelle le design centré utilisateur. Le développement agile, à la mode,
donne une grande place aux retours d’utilisateurs, histoire de demander aux
futurs utilisateurs comment ils souhaitent le bépo, genre commentaires
d’enquête publique.
> Recompte plutôt le nombre de personnes sur cette liste de diffusion
> t’ayant dit que ça ne rimait à rien, tu verras que le « peu » n’est pas
> le qualificatif adéquat.
Alexandre a écrit que je n’étais pas clair sur le fait de ne pas remplacer
les ponctuations existantes. Quand je suis clair, je ne me souviens pas
de quelqu’un qui aurait écrit que ça ne rime à rien.
> > >      il implémente la méthode Dvorak au lieu de la méthode Colemak,
> > >
> > > Faudra vraiment que j’entende quelqu’un d’autre que toi me
> > > confirmer tout ça sur colemak parce que pour moi en attendant
> > > colemak c’est juste un dvorak avec la contrainte supplémentaire de
> > > pas bouger certaines touches pour les raccourcis.
> > Ce n’est qu’une partie de la différence, mais par rapport au bépo ce
> > point va certainement être l’essentiel, en plus du seuil de
> > conversion trop élevé qui a conduit au moins un contributeur à
> > proposer un rapprochement azerty–bépo.
> >
> > Sinon, inutile d’attendre, le site du Colemak est très fourni. Pour
> > commencer :
> > https://colemak.com/FAQ#Is_it_worth_switching_from_Dvorak_to_Colemak.3F
>
> Les as-tu seulement lu ?
Oui, c’est pour ça que j’ai écrit : « par rapport au bépo ce point va certainement
être l’essentiel, en plus du seuil de conversion trop élevé qui a conduit au moins
un contributeur à proposer un rapprochement azerty–bépo. »
Où « ce point » est le déplacement des raccourcis de commande.
> Crois-tu sincérement que le bépo est un calque bête des principes du
> dvorak ?
Cette idée ne m’a pas effleuré. En écrivant j’ai pensé que tout le
monde est au courant que le bépo est le fruit d’un travail de
réingénierie centrée sur le français, donc pas de soucis de ce
côté.
[…]
> > It's not comfortable to use Ctrl-Z/X/C/V shortcuts with the left hand
> > while holding the mouse with the right hand. Colemak conserves those
> > shortcuts in their QWERTY positions.
>
> Certes.
> Ce n’est pas toi qui a dit qu’on pouvait définir indépendamment les
> symboles et les raccourcis sur control ?
Aussi sous Linux, oui, chose que je ne croyais pas possible. Le problème
est qu’il faut garder un clavier en azerty, ou un double marquage, or il
y a eu des voix pour dire leur dégoût et leur envie de faire table rase
de l’azerty. Dans ce contexte les raccourcis en azerty sont un non-starter.
Je n’ai pas non plus les raccourcis en azerty, mais en qzjfgy/asertuniop’,
et je n’ai pas de problème avec les Ctrl+C&Cie.
> > Even though the design principles are sound, the implementation isn't
> > optimal because it was designed without the aid of computers.
À mon avis c’est juste une gentille excuse de Coleman pour son prédécesseur.
> Utile de préciser que ça ne s’applique pas franchement au bépo ? (un peu
> tout de même vu toute les modifs faites au doigt mouillé depuis la 0.1)
Ce n’est ni l’ordinateur seul ni le doigt mouillé, mais une question de ressenti
et de pratique, et d’essayer de réfléchir dans un effort persévérant de vouloir
penser à un maximum de choses qu’il faut que le clavier fasse bien, les fameuses
synergies. Si p.ex. quelqu’un utilise les « […] », il aurait dû signaler que sur
le bépo c’est moyennement pratique…
> > 'L' and 'S' form a frequent same-finger digraph on the right pinky.
> > Same-finger for the pinky is very rare in Colemak. In particular,
> > Unix commands such as 'ls -l' are very uncomfortable to type.
>
> Je n’ai pas d’exemple équivalent, si tu en as je suis preneur.
Je n’en ai pas, et je n’y ai même pas pensé car encore une fois, ce n’est
pas là le problème, je pense avoir été clair à ce propos : « par rapport au
bépo ce point [les raccourcis de commande] va certainement être l’essentiel ».
> J’ai dans mon souvenir que les inversions r/n et f/j/w/z avaient pour
> but de les réduire.
>
> > Some punctuation (in particular the curly/square brackets) is less
> > comfortable to type on Dvorak. This affects mainly programmers and
> > advanced Unix users.
>
> Non applicable au bépo non plus (placées par paire, sur altgr + touche
> main gauche).
Sachant que les () et [] gagneraient à être plus proches de la homerow.

> […]
>
> > Il a dû y avoir quelques voyous qui savaient exactement ce qu’il faut
> > faire pour mettre le désordre afin de maximiser les profits de leurs
> > employeurs.
>
> Ne pas mettre sur le compte de la malice ce que la stupidité seule
> suffit à expliquer.
Je connais, c’est le rasoir d’Hanlon. En revanche, c’est donner pas cher
de la compétence et du professionalisme des intéressés.
> Au passage, croire l’inverse s’appelle de la paranoïa.
Pas automatiquement. Plutôt que de s’emporter contre la stupidité des
gens, il faut être raisonnable et éviter les excès d’irrationalisme.
Il est difficile d’en juger de loin, il faut lire le standard.
Il y a eu beaucoup, beaucoup de discussions.
S’il y a ici des arguments sérieux contre ce que j’ai écrit, je
vais bien sûr les étudier.
--
 
Cordialement,

Marcel
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