Re: [EGD-discu] Clavier matriciel

Le 4 nov. 2016 à 09:58, Philippe Lignon <phlignon@xxxxxxxxxx> a écrit :

Je suis entièrement d'accord sur au moins un point: L'apprentissage du bépo sans la frappe en aveugle a peu de sens.

Cela dit, je ne suis pas convaincu que des "recherches particulières" suffiront à la majorité pour comprendre la distinction entre placement des mains en A ou pas. Perso, dans un premier temps, j'avais juste entendu parler de Dvorak, j'ai fait une recherche pour un Dvorak français, et je ne suis pas allé plus loin. Que mon cas soit typique ou pas, je doute d'être le seul.

Par ailleurs, si la normalisation amène une plus grande disponibilité physique (claviers gravés) du bépo, certains pourraient en acheter sans recherche du tout ; juste en voyant sur le carton du bépo qu'il est mieux (plus ergonomique ou autre). Aujourd'hui, il est quasi nécessaire de passer par le site bépo pour tapper en bépo (ne serait-ce que pour les drivers). Demain (avec la normalisation), ce ne sera plus forcément le cas. Claviers physiques ou pas, le nombre d'utilisateurs "peu" informés risque d'augmenter nettement.

Et s'ils apprennent la dactylo à l'arrache ou en utilisant un logiciel quelconque (qui aura probablement des exercices bépo), cela ne leur montrera pas pour autant le positionnement en A, et risque même de leur montrer le positionnement "classique".

À titre perso, je n'ai rien contre la disposition en A, et finalement pas de préférence pour la normalisation de l'un ou l'autre. Je voulais surtout ajouter au débat que la normalisation de la disposition en A n'entraînera pas forcément une utilisation en A. Et dans ce cas, qu'est-ce qui est le pire ?

From: "Jérôme Schwartz" <elivagar@xxxxxxxxx>
To: "discussions" <discussions@xxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, 4 November, 2016 13:19:20
Subject: Re: [EGD-discu] Clavier matriciel

Passer au Bépo nécessite de faire des recherches particulières.
Rare sont les personnes ayant appris à taper à l’aveugle sur leur clavier. Et si elle l’on fait sur un Azerty, il y a encore moins de chance qu’elles franchissent le pas pour adopter le Bépo.
Les autres ont appris à l’arrache et s’en sortent très bien. Quelques uns de ceux là seront intéressés par le Bépo pour une raison, apprendre à frapper à l’aveugle.
Et c’est là que nous Ergodis devrons expliquer comment placer ses mains pour bien taper et les drivers pour claviers exotiques.
Dans mon esprit, le passage au Bépo nécessite l’apprentissage de la frappe en aveugle, sinon on perd tout l’intérêt de cette disposition.

Le 4 novembre 2016 à 13:59, Philippe Lignon <phlignon@xxxxxxxxxx> a écrit :
Bonjour,

À noter une chose:
Normaliser une disposition en A ne signifie pas que les gens vont l'utiliser comme elle est prévue.

Tous ceux qui passeront au bépo sans avoir connaissance de la particularité de cette disposition risquent essentiellement de partager "y" et "à" avec leur petit doigt, de la même façon qu'à l'heure actuelle on partage "ê" et "à".

Cela risque d'être le cas de quiconque verra un de ces nouveaux claviers, que ce soit physique, soit driver, et décidera de l'adopter sans pousser les choses plus loin que "y a-t-il une version Dvorak francophone?".

Il n'y a que les gens qui vont pousser les choses plus loin et faire les recherches additionnelles sur l'ergonomie qui tomberont peut-être (et j'ai bien envie d'insister sur le peut-être) sur la distinction, et sur la bonne façon d'utiliser la disposition en A.

Donc à moins que la normalisation ne vienne avec des avertissement suffisamment clairs (sur les emballages des fabricants, clignotant partout sur le site bépo…), bien peu de nouveaux venus vont profiter pleinement de l'avantage de la frappe en A.

Et si c'est le cas ? Si les gens venaient à utiliser la disposition en A (car normalisée) avec un placement de main "classique" ? Quelle est la plus mauvaise ergonomie: utiliser le bépo dans sa version actuelle, ou utiliser la dispo en A, mais avec un placement de main "classique".

Et en même temps, un certain nombre risquent de se faire piéger à l'occasion par le problème de drivers, certains sans peut-être même le réaliser (si ce n'est qu'ils devront se compliquer la vie pour tapper "à".

From: "Alexandre Garnier" <alexandre.garnier.86@xxxxxxxxx>
To: "discussions" <discussions@xxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, 4 November, 2016 12:36:40
Subject: Re: [EGD-discu] Clavier matriciel

C’est pour ma part vrai, je n’ai pas testé le bépo en A, ne tapant plus depuis cinq ans sur des claviers à rangée décalée.
Mais la question n’est pas de savoir si on promeut ou enterre le bépo en A (ce qui mériterait alors de tester la dispo avant d’en parler, je le concède), la question est de savoir ce qu’on normalise. À ce sujet je ne pense vraiment pas qu’une norme cloisonnée aux seuls claviers 105 contribue positivement à mettre accompagner tous les constructeurs pour du marquage bépo (je pense qu’on peut tous être d’accord qu’un clavier marqué bépo en magasin serait une sacrée promotion pour la disposition, quoiqu’on pense du marquage). D’autant plus quand les premiers constructeurs à avoir proposé du marquage bépo ne sont ni français, ni même européens, pas plus qu’ils ne fabriquent pas de clavier 105.

Et je vais le répéter parce que je ne suis pas le seul à le dire mais que beaucoup de personnes semblent passer à côté de cet argument : ce n’est pas parce que la norme est pour les claviers 105 uniquement que ce n’est pas une mauvaise idée de la rendre incompatible avec tout autre type de clavier, d’autant plus qu’elle risque d’être pendant longtemps la seule norme bépo existante, donc l’unique référence officielle bépo pour les constructeurs de claviers, 105 ou non.

Le 4 novembre 2016 à 13:08, Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx> a écrit :

Le ven. 4 nov. 2016 à 11:31, Boris Rorsvort <boris.rorsvort@xxxxxxxxx> a écrit :
Merci pour les précisions :)

Étant moi-même sur TM je réalise mtn à quel point les claviers
orthogonaux sont bcp plus agréables.

Hé, oui. J'avais un TM™ sous les doigts il y a longtemps lors d'une discussion proche. Et maintenant, j'ai changé d'avis… j'ai des portables et au travail pas le choix de mettre un TM™.
Du coup, à l'utiliser au quotidien, la frappe en A n'est pas du tout un « hack », c'est une utilisation intelligent et optimale d'un clavier avec plein de défauts. C'est un gain réel. Et comme d'habitude j'ai l'impression que c'est ceux qui ne sont pas dans la situation d'utiliser la frappe en A ou qui ne l'ont pas testée qui donne leur avis.
Comme au sein du projet la répartition des utilisateurs ne correspond pas du tout à la réalité des usagers francophones de claviers, on va encore voter avec un biais monstrueux.

Du coup la méthode en A m'apparait un peu comme un hack pour donner
cette impression avec un clavier décalé.

Ce n'est pas une impression, c'est une réalité ! On corrige un des principal défaut de la frappe sur clavier décalé ! On a la chance d'avoir ce foutu clavier 105 touches sous les doigts et on ne l'utilise pas. C'est quand-même complètement con.

Je serais donc plutôt en faveur du « moins de changement » à ce niveau
là, afin de pousser plus de gens à changer vers un non décalé pour
éviter le 'Hack'

Les utilisateurs changerons le jour ou Dell, Appel ou Microsoft leur diront qu'ils ont trouvé le nouveau truc révolutionnaire et l'imposeront, c'est tout. Tabler sur un changement de la part des utilisateurs est une illusion à court terme.
Je suis kiné depius 16 ans, je parle du bépo dès que je peux, je prêtes des TM™ aux patients qui veulent essayer.
Conclusion : Personne n'est passé au bépo, je crois que personne n'est passé au TM™ (enfin j'ai un patient qui ne m'a jamais rendu mon clavier…).

Pour le moment, le Hack, c'est le TM™ et autres. Les personne qui font ça savent changer de pilote.

NémOlivier.
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Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr