Re: [EGD-discu] À propos de la carte simplifiée

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Je comprends la logique, certes, mais dans ces cas on a plutôt tendance à centrer 
les caractères dans les cases. Comme dans le modèle sur le wiki, qui conformément à 
la norme masque aussi les minuscules du groupe 1, et les majuscules du groupe 2 
soit avec AltGr :
http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Mod%C3%A8le:K&action=edit
(sauf l’eszett majuscule ; et c’est pourquoi il m’a fallu le forker pour les cartes 
des groupes, pour que les minuscules soient affichées aussi en position groupe 1).

La norme ISO/IEC 9995, qui contrairement à une idée reçue fausse n’interdit pas les 
combinaisons avec Maj+AltGr, place les caractères du groupe 2 dans la partie droite 
du dessus des touches, et réserve le milieu pour les caractères d’un éventuel 
groupe 3 (qu’on peut détourner pour marquer le groupe Num, comme certains 
constructeurs placent sur certaines touches un caractère dans chaque angle et un 
en plein milieu).

La partie 1 de la norme est accessible en PDF même si c’est une ébauche :
http://hapax.qc.ca/ISO9995/ISO-CEI%209995-1-1994.pdf

Quand le Penclic C2 se vend bien, rien n’interdit de revoir la sérigraphie sur 
ce plan, car c’est esthétique et pour le côté “normal” du bépo.

J’ai coupé trois alinéas, qu’il faudra que je mette dans un mail suivant.

Le 26/10/16 à 22:17, Mimoza a écrit :
>
> Salut Marcel,

> Même si la longueur du mail dépasse la moyenne de ce de la liste on sent un 
> effort de synthétisation. Merci pour tes efforts.

> Sinon pour ta remarque sur le placement des caractère en AltGr qui ont une mise 
> en page variable, je ne suis pas d'accord. Ils sont justement placés de manière tout
> a fait correcte selon moi. Il suffit de diviser les touches en 4 pour s'en rendre compte :

> 

> On voie clairement que tout est aligné a gauche et centré en hauteur. 
>

> L'apostrophe est plus haute car c'est sa place, idem pour le tréma. L'espace en dessous
> est pour les signe souscrit, que l'on ne trouve pas sur la carte simplifié.
>

> Pour ce qui est de la différence entre le demi-cadratin et le cadratin c'est en effet tout à
> l'honneur de Penclic et Zenlap d'avoir accentué la différence pour qu'elle soit bien visible
> et nous pourrions en effet s'en inspirer.
> 
> Bref la carte simplifié est peut être améliorable, mais tout a fait correcte sur le placement
> des caractères selon moi.
> 
> @+
> 
> 
>
Le 26/10/2016 à 21:33, Marcel a écrit :
>

Bonsoir tout le monde !

Je viens d’étudier l’histoire de la carte d’agencement simplifiée du bépo :
http://bepo.fr/wiki/Fichier:Carte-bepo-simple.png
Et je reviens vers vous pour partager plusieurs observations :

La mise en page de la carte simplifiée depuis le début jusqu’à nos jours et 
la version actuelle du fichier, datant du 17 août 2009 :
http://download.tuxfamily.org/dvorak/wiki/images/Carte-bepo-simple.png
a une mise en page des touches non-standard en ce que les caractères en AltGr 
n’occupent pas l’angle inférieur droit des touches. Zenlap et Penclic ont pris soin 
de recopier ce fichier autant que possible, et de respecter ainsi ses singularités. 
C’est une explication suffisante que la mise en page des touches soit variable, 
comme Flavien l’a relevé. En effet, Zenlap et Penclic se sont efforcés de recopier 
le visuel de ce fichier sauf pour les points de suspension (sans doute à cause du 
risque de confusion si ces derniers sont trop rapprochés de la virgule).

En plus de cet effort, Zenlap et Penclic ont pris l’heureuse initiative de bien 
distinguer les tirets cadratin et demi-cadratin, qui sur ce fichier se ressemblent 
à s’y méprendre. C’est ce que Flavien a très justement noté dans son retour 
d’expérience :
http://bepo.fr/wiki/Penclic_C2#Le_marquage

Je me dépêche donc de vous servir cette histoire toute chaude. En particulier, je 
relève le comportement exemplaire du distributeur et du constructeur en cette 
matière. On ne peut assez souligner la prévenance qu’ils témoignent à l’égard de 
notre disposition de clavier.

Ensuite il faudrait à mon avis réviser ce fichier, bien y distinguer les tirets 
cadratin et demi-cadratin en choisissant – éventuellement rien que pour eux – une 
police proportionnelle. Et parlant normalisation, il paraît indiqué de faire 
apparaître les caractères en AltGr dans l’angle inférieur droit des visuels de 
touches, comme on le voit sur tous les claviers physiques (au moins sur les 3 en 
azerty que j’ai, mais je généralise peut-être hâtivement). « Dans l’angle » au sens 
où les caractères en AltGr ne sont pas plus éloignés du bord droit des touches que 
les caractères en Base et en Maj ne le sont du bord gauche.

Enfin – mais c’est autre chose – je découvre que l’apostrophe typographique a 
rejoint le club en cours de route. Encore absente à la Saint-Jean et le 
surlendemain du Quatorze Juillet (2009), le guillemet-virgule simple a été admis à 
figurer sur la carte simplifiée (en AltGr de la virgule) le 4 août.

Nous sommes tous très reconnaissants à Flamme, qui a donné de son temps pour mettre 
au point ce visuel. On est tous des bénévoles et on progresse petit à petit tous 
ensemble. Merci aussi à Jd qui y a mis la dernière main dans la foulée. Dommage que 
ce fichier ait été mis au frigo par la suite. Or il s’avère grâce au travail de 
Flavien que le design s’imite assez bien. Qui pour distinguer les deux tirets — et 
pour réviser le tout au passage ?



Cordialement,

Marcel




>
>
> [ jbplbfknllkhmpim.png (9.2 Ko) ]

--
Pour ne plus recevoir les messels de cette liste de discussion, envoyez un messel avec pour destinataire discussions-REQUEST@xxxxxxxxxxx et pour sujet "unsubscribe".