RE: [EGD-discu] Inversion espace insécables normale et fine / Re: Espace insécable en Maj+Espace

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 18/08/16 20:22, Pierre Gamberoni a écrit :

> C’est vraiment dur de te lire Marcel…
>
Je suis désolé, ce n’est pas ce que je souhaite. Je me suis donné de la peine pour que le discours ait une 
certaine plasticité parsemée de quelques pointes d’humour, mais peut-être ce dernier a-t-il fini trop dans 
les teintes sombres. C’est vraiment ce que je ressens en pensant à cette issue.

> Quant au sujet, j’ai essayé un temps l’inversion et je n’ai pas aimé. Je me retrouvais à faire des 
> combinaisons fastidieuses pour faire suivre un nombre d’une EIC, alors qu’à l’inverse, le gain était 
> minime (j’ai appris avec bépo l’existence de l’EFI donc ça ne me choque pas encore de voir une EIC à sa place) 
> (et puis le français est vraiment chiant avec ses exceptions à la mords-moi-le-nœud…).
>
> Je suis donc revenu à l’EIC en Shift + Espace et je suis pour que ça reste ainsi.
> 
>
Alors tu fais bien de le dire tout de suite, car cette inversion fait partie du BÉPO2FM, autrement dit, de la 
base de discussion actuelle. C’est pour ça que j’ai été si explicite.

Maintenant en effet, moi aussi je suis pour que ça reste comme sur le bépo actuel, à moins de pouvoir se 
résoudre à éviter toute insécable en Maj d’espace. C’est ce que je préconise, mais je me vois difficilement
le proposer pour le bépo, après les discussions passées.

En détail : Qu’est-ce que tu entends par « des combinaisons fastidieuses pour faire suivre un nombre d’une EIC »?
Tu gardes un auriculaire sur Maj quand pour l’espace tu appuies en plus sur AltGr. Pourquoi est-ce fastidieux ?

Sur le fond, il faudrait savoir si les nombres en chiffres sont plus souvent suivis d’une EIC ou d’une EFI comme 
quand ils sont suivis d’une unité ou de %, ‰, …

Mais ce sont vraiment des détails, car j’ai simplement souhaité signaler ce problème. Pour l’EFI avec les 
ponctuations, vous connaissez la solution que je peux proposer : Num + [ponctuation] ➔ EFI[ponctuation].

Le reste de ce que je voulais écrire hier soir restera dans mon brouillon… Ça parle d’ajouts du SMP que j’ai 
faits, du symbole copyleft qui en est un, de la manière de se débrouiller avec ça sous Windows, des différences
entre les implémentations de la “même” dispo sous des OS dont l’un (Windows) n’est pas à jour d’Unicode au
niveau des dispos de clavier… Peut-être dans d’autres fils.

Marcel


De : Marcel 
> Envoyé : jeudi 18 août 2016 11:23:28
> À : discussions@xxxxxxxxxxx
> Objet : Re: [EGD-discu] Inversion espace insécables normale et fine / Re: Espace insécable en Maj+Espace
 


Bonjour,
> 
> j’essaie de partir de là où ces fils s’étaient arrêtés en février.
> 
> Hier soir [peu avant d’écrire le mail d’où j’extrais maintenant ce qui est 
> dans le sujet] j’ai eu l’idée qu’il vaudrait mieux éviter de renverser la 
> hiérarchie disons “naturelle” entre l’espace insécable [classique] (EIC) et 
> l’espace fine insécable (EFI). La cause réside dans l’essence même de leur 
> différence. En voyant leurs espaces insécables rétrécies de moitié, certains 
> utilisateurs – possiblement une majorité – pourraient y voir une 
> américanisation rampante de l’aspect des documents français. L’absence de 
> marquage, à laquelle tous les grands éditeurs de traitements de texte ont 
> sciemment condamnée l’EFI, ajoute à la décontenance en faisant croire aux 
> utilisateurs qu’il s’agirait d’une espace de seconde classe qui risque de 
> boguer (alors qu’en réalité, le support des fontes s’accroissant, et sauf 
> débogage d’un certain nombre de logiciels, c’est de plus en plus le contraire).
> 
> Mais puisque rien n’arrête le progrès, d’autres utilisateurs – possiblement à 
> leur tour une majorité – optent et opteront certainement pour l’espace 
> insécable la plus à jour, la plus opérationnelle, et à leurs yeux la plus 
> jolie. L’esprit d’indépendance face aux éditeurs de suites bureautiques (MS, 
> DF, …) que cette position implique étant lui aussi cher aux Français, il y a 
> peut-être matière à une guerre des espaces si les éditeurs de dispositions de 
> clavier (ERGODIS, DGLFLF, …) ont le malheur de se positionner clairement en 
> faveur de l’EFI, en dépréciant l’EIC.
> 
> Je sais que moi peut-être le premier je me suis pris à ringardiser l’EIC et à 
> vouloir pousser les utilisateurs à mettre plutôt l’EFI avec les ponctuations 
> hautes en français métropolitain. Maintenant, peut-être aussi grâce au fait 
> d’être atteint d’un trouble paranoïaque avec une note délirante (pas de souci,
> heureusement je bénéficie d’un suivi), je crois qu’en renversant l’ordre 
> naturel des espaces insécables, une disposition de clavier risque de finir en 
> champ de bataille de la guerre des espaces et de se prendre en pleine figure 
> les échanges de tirs entre modernistes et traditionalistes, en étant accusée 
> d’avoir pris position en faveur des premiers.
> 
> Je pense que les dommages collatéraux qui en résulteraient, seraient la 
> dernière chose dont le bépo a besoin, et qu’il se passerait volontiers de 
> cette publicité.
> 
> [Note : J’écris « bépo » tout en minuscules parce que c’est la graphie 
> préférée, plutôt que le tout-en-capitales « BÉPO », et que cela atteste de la 
> qualité de nom commun, au contraire de « Bépo » qui laisserait croire que le 
> bépo serait encore au stade de projet nommé. Écrire « bépo », c’est mettre la 
> disposition portée par Ergodis sur un pied d’égalité avec l’azerty hérité. 
> Avis aux (« vrais » et faux) journalistes qui ont fait des soucis ; mais on
> apprécie le fait qu’ils ont la gentillesse de parler du bépo.]
> 
> Marcel
> 
> Le 17/02/16 21:50, Nicolas Chartier a écrit :
> > 
> > On Tue, 16 Feb 2016 20:22:24 +0100 (CET)
> > Marcel Schneider  wrote:
> > 
> > > Dans le contexte cité il n’est pas question de raccourcis clavier
> > > mais d’insécables tapées par erreur. Quoi qu’il en soit, c’est ce que
> > > j'avais anticipé, sauf que pour le coup cela s’est déjà passé.
> > > Néanmoins il n’aurait fallu ni abandonner le bépo, ni râler contre
> > > l’éditeur : – pour le logiciel, on peut à tout moment paramétrer un
> > > raccourci clavier fonctionnant via l’interface graphique, avec
> > > Clavier+. – sur le bépo : 1) remplacer l’EIC par l’espace normale. 2)
> > > remplacer l’EFI par l’EIC. 3) remplacer le $ et le # tous les deux
> > > par l’EFI, donc deux EFI, une en base, une en maj. 4) remplacer l’ß
> > > par $, et l’ð par # – en admettant que le croisillon est appelé
> > > dièse, donc D comme dièse. 5) placer l’ß en tréma s – admettant que
> > > tous les autres caractères spéciaux de l’allemand sont avec tréma, au
> > > moins les voyelles (umlaute). 6) placer l’ð en tréma d, sans se faire
> > > de soucis car ceux qui apprennent l’islandais pourront aussi retenir
> > > que l’ed est dans le groupe tréma.
> > 
> > Qu’entends-tu par Clavier+. ? De quel logiciel parles-tu ? De quel OS
> > parles-tu ?
> > 
> > 2) vu son usage théoriquement rare pourquoi pas, mais pour ceux qui
> > voudront vraiment l’EIC, c’est quand même bien relou
> > 3) ça fait vachement loin pour un symbole aussi courant
> > 4) effet potentiellement inattendu : cela facilite l’enchaînement ${}
> > qui peut servir assez souvent en programmation.
> > Les altgr main droites sont pas trop pire, ça peut passer.
> > Par contre, # et ♯ n’ont rien à voir, # n’est pas un *** de dièse.
> > 5+6) je suis pas super chaud mais faut voir le compromis dans sa
> > globalité.
> > 
> > Bref, c’est surtout le 3) qui me gêne le plus.
> > 
> > -- 
> > Nicolas
> > 
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