Re: [EGD-discu] Place des espaces insécables - Re: Ponctuations par touches mortes

[Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Message du 14/02/16 18:05 De : "Nicolas Chartier" 

> On Sun, 14 Feb 2016 14:14:33 +0100 (CET)
> Marcel Schneider  wrote:
> 
> > Dimanche 14 Février 2016 07:56:43, Olivier Guéry a écrit : 
> > 
> > > je ne suis pas d'accord avec ces espaces automatiques doublés sur
> > > AltGr (j'en ai utilisé sur les chevrons pendant des années mais je
> > > trouve que ça relève de la bidouille pour les spécialistes que nous
> > > sommes mais pas destiné à tout le monde). Par ailleurs ça revient à
> > > occuper des places en AltGr que je préférerais voir utilisées pour
> > > autre chose car, NON, je ni suis pas pour une bascule pro et des
> > > touches-compose partout. 
> > 
> > Il faut que je fasse des pilotes pour que les personnes intéressées
> > par les facilités que je propose de mettre en place, puissent les
> > tester. À mon avis cela vaut le coup parce que :
> > – La barre d’espace ne doit pas avoir d’espace insécable en
> > majuscule. L’ergonomie demande à y avoir la même espace sécable qu’en
> > base.
> 
> TA vision de l’ergonomie demande à …

C’est une vérité couramment admise, que l’on trouve vérifiée sur tous les claviers officiels qui supportent les insécables, mais c’est vrai que la disposition fr-oss “Français (variante)” sous Linux a aussi les guillemets-chevrons en AltGr, au même niveau que l’insécable classique.

Le projet bépo s’est fermé aux critiques visant la présence de l’insécable en MAJ. Le fonctionnement du bépo et l’expérience utilisateur ont intégré l’EIC – ou optionnellement l’EFI – en MAJ sur la barre d’espace. Mais une fois exposé au feu des critiques externes suite à sa normalisation, le bépo risquera de payer cher ce particularisme.

> La notre, non.
> Toutes les autres touches ont un comportement différent suivant
> l’utilisation ou non de la touche Maj.
> Pourquoi serait-ce différent pour la touche espace ?

Puisque l’utilisateur appuie sur espace aussi avant les mots commençant par une majuscule, en écrivant vite il risque d’appuyer déjà sur MAJ quand il en est encore à l’espace. C’est le miroir chronologique de la 2e majuscule qui apparaît si souvent dans les mots qu’une option d’autocorrection à la volée existe pour cela dans les traitements de texte. Or l’espace insécable indésirable avant un mot ne donne pas prise à l’autocorrection… Et de toute manière, tous les claviers du monde sauf le bépo ont l’espace sécable aussi en MAJ d’après ce que j’en sais.

> Pourquoi devrait-on se l’interdire ?

Moi aussi, quand je commençais à faire des dispos et jusqu’à la dernière en date – qui est maintenant obsolète aussi pour cette raison – je mettais “évidemment” l’insécable en MAJ. C’était à peu près la première modif’. Pour dire !

Cela dit, j’avoue que des fois ça me faisait un peu bizarre quand même, de prendre ainsi le contre-pied de tout ce que je voyais car je ne connaissais pas encore le bépo, au moins pas à fond. Mais le bépo m’a vachement encouragé à bien mettre l’espace insécable en MAJ, et je l’y ai gardée même quand j’ai eu l’idée des séquences FACULTATIVES ponctuation-EFI et ponctuation-EIC, que j’ai ajoutées pour toutes les 6 ou 8 ponctuations concernées. 8 avec les guillemets-chevrons simples, avec lesquels l’insécable est obligatoire aussi, mais j’ai oublié ma source, pourtant j’ai bien vérifié avant.

> 
> > Le bépo a décidé d’y mettre une espace insécable parce qu’il
> > n’offrait pas le confort des espaces automatiques.
> 
> Même avis qu’Olivier, on ne peut pas se permettre de gaspiller deux
> places pour ce que je considère comme une lubie.

Comme ce n’est pas une « lubie » ces deux places par ponctuation sont bien employées :
– On peut désencombrer la position majuscule de la barre d’espace, donc les dactylographes gagnent en ergonomie et en efficacité, pas besoin d’éliminer les insécables de trop.
– On gagne en ergonomie car pour une ponctuation avec son EFI, on appuie sur 2 touches au lieu de 3. Avec EIC c’est 3 touches, pas plus.
– Les ponctuations qui doivent céder leur place soit sont moins prioritaires, soit font l’objet de solutions plus adaptées, qu’il faudra que je détaille sur le wiki.

> 
> > – L’ergonomie demande à ce que les ponctuations soient en séquences
> > avec leur espace insécable. Avec EFI plus facilement qu’avec EIC.
> > Donc en AltGr et Maj+AltGr. C’est utile à tout le monde, et une fois
> > qu’on a l’habitude de ce confort on ne voudra plus s’en passer. En
> > tout cas c’est ce qui se passe pour moi.
> 
> Oui, c’est ce qui se passe…
> … pour toi.

Oui mais si je sacrifie tout ce temps pour vous embêter avec ça, c’est que je suis convaincu que ce n’est pas que moi…

> Pour le reste, je n’ai rien à dire qui n’a déjà été dit par Olivier.
> 
> > Je ne me suis pas documenté systématiquement parce que je n’aurais
> > pas cru qu’un jour il faudrait PROUVER toutes ces choses que je
> > croyais courantes chez les personnes qui s’y connaissent.
> 
> C’est bien là tout le problème : ta tendance et ta capacité à
> présupposer des choses que nombre de membres actifs du projet
> considèrent au mieux comme farfelus, au pire comme nuisibles.

Peut-être faut-il avoir testé avant de pouvoir se prononcer.

Marcel

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