Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

[Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>]

Salut Pierre,

Juste pour faire l'avocat du diable...

On Mon, Jan 31, 2011 at 07:53:14PM +0000, Pierre Lorenzon wrote:
> From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> Date: Mon, 31 Jan 2011 11:13:17 +0100
> 
> > POur moi c simple, tout en partageant sur le fond l'approche de Pierre, dans
> > la pratique je dois pouvoir aider quiconque à trouver une solution sur base
> > de ce qu'il estime lui-même être l'outil de travail ou le modus operandi
> 
>   Avec ce bémol que tu dois quand-même le conseiller
>   objectivement et ce n'est pas de la philosophie de dire que
>   gnome/orca/synthèse (quelle qu'elle soit d'ailleurs) ça
>   risque d'être très lourd pour une machine à ressources
>   limitées. Donc si le "client" fait rentrer dans le débat des
>   questions de coup, de poids, d'encombrement ... qui entre (du
>   moins à première vue et à la louche) en contradiction avec la
>   haute performance, il faut quand même en toute honnêteté le
>   mettre en garde. Pour caricaturer : La machine à 100 euros,
>   pesant moins de 500g qui tient dans la poche du veston et qui
>   peut supporter un système audio complet super confortable
>   pour l'utilisateur DV novice ... Hum j'crois pas qu'ça existe
>   moi ! Si j'me trompe j'sreais super content et j'ml'achète
>   tout d'suite l'truc !
Si si ça existe... sauf si tu mets une contrainte sur le lieu d'achat :)
Ici, tu as moyen de trouver ... même avec la baisse de l'euro :)

Amicalement,

Manu

>   Pierre
> 
> 
> > ideal pour lui!
> > Si c Gnome + Orca et Speech-dispatcher ou eSpeak, ou toute autre solution
> > graphique, ou les deux, graph et console, beh je n'ai pas à m'y opposer, et
> > pour ma part je n'y compte pas, je compte juste apporter une réponse, et
> > l'aide ad hoc.
> > Ensuite perso, beh je batifole entre les deux, le mode non graphique et
> > Gnome+Orca, tout dépend du/des besoins/s du moment. 
> > Après... je ne compte pas (re/re)rentrer dans le débat de fond parce que
> > j'ai quand-même encore envie qu'on partage de temps à autre des réponses 
> > techniques, sur un sujet technique ... et pas QUE philosophique!
> > (Mais ça fais partie des libertés de chacun ici de s'exprimer sur l'un ou
> > l'autre sujet, le fond ou la forme/la pratique)!
> > 
> > Aldo. 
> > 
> > 
> > On Sun, Jan 30, 2011 at 09:17:38PM +0100, Gilles Touzé wrote:
> >> Salut Pierre !
> >>
> >> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode graphique. Tout en  
> >> comprenant parfaitement ton point de vue, qui est d'une logique  
> >> implacable, je veux le nuancer de deux façons -toujours les mêmes hélas-
> >>
> >> 1) La "prégnance" des environnements graphiques est telle dans le monde  
> >> actuel que 99,999999...% de la population n'imagine même pas que  
> >> l'informatique puisse être autre chose.
> >> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux déficients  
> >> visuels ou aux aveugles qui utilisent malgré tout un petit reste de  
> >> vision : dans ce cas, le désir de pouvoir faire "comme tout le monde",  
> >> c'est-à-dire de cliquer sans rien comprendre, est très fort (c'est très  
> >> fatiguant de comprendre, et encore plus pour un handicapé qui a déjà la  
> >> charge de son handicap, justement).
> >>
> >> Tu vas bien sûr me répondre qu'en mode texte, on comprend naturellement  
> >> ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement après avoir franchi le  
> >> pas et assimilé un certain nombre de techniques.
> >> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux  
> >> seulement que ça marche, je ne vais pas plus loin", tout ridicule qu'il  
> >> soit (l'ordinateur te rattrape toujours au tournant), est de plus en  
> >> plus répandu, aidé en cela par les réels progrès ergonomiques des  
> >> environnements graphiques (à cet égard, Gnome est vraiment super).
> >>
> >> Alors, Pierre, un combat d'arrière-garde ? Heureusement, il y aura  
> >> toujours une population qui ne se satisfera pas de solutions peu  
> >> rationnelles.
> >>
> >> Au fait, tes messages sont datés de demain matin : tu devrais vérifier  
> >> l'heure et la date de ton système.
> >> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
> >> Gilles
> >>
> >> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a écrit :
> >>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
> >>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
> >>>
> >>>> bonjour,
> >>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'écran moin
> >>>> gourmant que orca?
> >>>    Non ! et puis de toute façon ce n'est pas orca qui est
> >>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
> >>>    concept même de lecteur d'écran est obsolète et absurde !
> >>>    Enfin, orca prétend sans doute être un peu plus qu'un lecteur
> >>>    d'écran à savoir un environnement sonore intégré. Mais Le
> >>>    problème là, c'est que le moteur sous-jacent, c'est gnome. Et
> >>>    je vous laisse juge de l'absurdité : utiliser un intégrateur
> >>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
> >>>    être gurus pour comprendre que le ver est déjà dans le fruit
> >>>    à ce point ! Alors qu'kil y a des intégrateurs text dont le
> >>>    plus abouti est évidemment emacs. Enfin, on peut avoir besoin
> >>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
> >>>    des intégrateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a confié dans
> >>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
> >>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plutôt que n'importe quel
> >>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
> >>>    connaissance, le seul point qui pose problème c'est justement
> >>>    le js.
> >>>
> >>>    Tout ça ça pose la question : ne faudrait-il pas définir
> >>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
> >>>    système ?
> >>>
> >>>    Pierre
> >>>
> >>>
> >>>> Blaise
> >>>> ----- Original Message -----
> >>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> >>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> >>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
> >>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Coucou tout le monde,
> >>>>>
> >>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que ça
> >>>>> le sujet!
> >>>>>
> >>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
> >>>>> wrote:
> >>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
> >>>>>>> fois, il>  propose
> >>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
> >>>>>>> sous
> >>>>>>    Réponse simple : parce que speech-dispatcher est
> >>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
> >>>>>>    synthèse vocale. Sauf qu'évidemment cette dycotomie est
> >>>>>>    purement artificielle et théorique, parce qu'espeak
> >>>>>>    implémente probablement des fonctionalités de serveur
> >>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
> >>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
> >>>>> Non, espeak n'est pas conçu pour être serveur. Juste un
> >>>>> sogiciel pour
> >>>>> générer du son à partir du texte (TTS). Les logiciels qui
> >>>>> utilisent espeak
> >>>>> doivent envoyer les données à espeak en le lançant et en lui
> >>>>> transmettant
> >>>>> le texte sur son entrée standard.
> >>>>>
> >>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est très clair : il ne sait
> >>>>>>    faire que de l'intégration et du dispatching pas de
> >>>>>>    synthèse. Il ne sait que déléguer à des synthèses le boulot.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues supportées que sous
> >>>>>>> espeak ?
> >>>>>>    Au vu de ce qui précède, cette question n'a pas de sens !
> >>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthèses qu'il
> >>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
> >>>>>>    disponibles sous espaeak.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas spécialement
> >>>>>>> sous le>  même
> >>>>>>> compte (/utilisateur),
> >>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
> >>>>>>> préférer>  avec
> >>>>>>> quelle langue ?
> >>>>>>    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
> >>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La même
> >>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
> >>>>>>    connais alors au micron près. Sauf que ... il y a toujours un
> >>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
> >>>>>>    festival certes, mais n'implémente peut-être pas en interne
> >>>>>>    tout ce que speech-dispatcher implémente par ailleures (un
> >>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
> >>>>>>    festival c'est clair, il faudrait implémenter ces features
> >>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
> >>>>>>    espeak la situation soit analogue.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>    Donc pour résumer Aldo ! quels avantages et quels
> >>>>>>    inconvénients :
> >>>>>>
> >>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair légèreté ! un
> >>>>>>    serveur au lieu de deux en chaîne : tu vois tout de suite que
> >>>>>>    si tu as une machine à ressources limitées, tu pourrais
> >>>>>>    gagner en réactivité. Ouaip ! mais bon si tu as une machine à
> >>>>>>    ressources limitée et que tu utilises déjà des usines à gaz
> >>>>>>    type gnome+orca : "c'est déjà un mauvais choix" (enfin ça
> >>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ça qu'il a mis des
> >>>>>>    guillemets !) !!!!
> >>>>>>
> >>>>>>    2. Avantage espeak piloté par speech-dispatcher : beh je
> >>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
> >>>>>>    !
> >>>>>>
> >>>>>>    J'espère qu'avec ça tu as des éléments pour te décider
> >>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
> >>>>>>    toujours !
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
> >>>>>>> pour speech-dispatcher où en est-on ?
> >>>>>>    Réponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien faire ou
> >>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au même : les
> >>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
> >>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces synthèses
> >>>>>>    là (à noter festival est-ce vraiement une synthèse ou un
> >>>>>>    intégrateur de plus ?) C'est ce genre de question qui jettent
> >>>>>>    le trouble et amènent des interrogations comme les tiennes :
> >>>>>>    on peut donner des définitions très précises de tel ou tel
> >>>>>>    objet : "synthèse" "serveur vocal" etc ... sauf qu'après on
> >>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la définition ! Les gens ont
> >>>>>>    développer des trucs en rapport à des besoin pratiques, pas
> >>>>>>    pour illustrer un formalisme !
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets prêts-à-intaller
> >>>>>>> sous>  Ubntu
> >>>>>>> (répos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a déjà essayé, et
> >>>>>>> si oui>  avec
> >>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>>>    Tout le monde a essayé mbrola ! parce que le code de mbrola
> >>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
> >>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
> >>>>>>    quoi ça par rapport à un serveur vocal et une synthèse ? Beh
> >>>>>>    on s'en fout, on a dit que les définitions c'était pour les
> >>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
> >>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
> >>>>>>    en amont qui lui fabrique des phonèmes à partir du
> >>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
> >>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
> >>>>>>    (polémique là ? az non alors elle a déjà eu lieu 250 fois ici
> >>>>>>    et on ne va pas remùetre ça !) Mais bref je ne sache pas que
> >>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
> >>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ça se pourrait. Je peux
> >>>>>>    vérifier si ça t'intéresse vraiement. Quant à espaek je ne
> >>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ça.
> >>>>> Si, espeak peut servir aussi de générateur de phonème,
> >>>>> typiquement pour
> >>>>> utilisation avec mbrola.
> >>>>>
> >>>>> Amicalement,
> >>>>>
> >>>>> Manu
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Merci
> >>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
> >>>>>>
> >>>>>>    bon dimanche !
> >>>>>>
> >>>>>>    Pierre
> >>>>>>
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> >>>>>>> et bon dimanche,
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