Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

From: coolbrother@xxxxxxxxxx
Subject: Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
Date: Tue, 23 Mar 2010 16:48:02 +0100 (CET)

> Non mais, Pierre, j'essaie de trouver des solutions simples et légères
> Ã  mettre en place.

  Je n'y crois pas ! et je l'ai déjà dit 200 fois sur ce forum.


> Je ne conçois pas que tout doit passer par emacs.
> En plus, je ne suis pas du tout à l'aise avec Emacs et speechd-el,
> vu que j'ai une seconde de delay de réactivité après chaque commande.
> Et ça ne me le fait pas sans speechd-el.
> Je veux bien l'utiliser quand je n'ai pas le choix, comme pour la lecture
> de ce bouquin.
> Mais le script de Tarik prouve que l'on peut résoudre beaucoup de choses
> sans sortir l'artillerie lourde.
> Je me sens plus proche de cette philosophie :
> un programme pour faire une chose, et le faire bien.  Et une
  infinité de variabilité d'interfaces, de commandes, bref se
  farcir la tête avec un tas de trucs inutiles alors que sous
  emacs essentiellement faut connaître C-C C-c pour finir un
  job. Et puis un jour tu vas vouloir utiliser conjointement
  deux de ces solutions, tu vas avoir beson besoin d'un
  intégrateur de tâches ...

  Pierre



> Donc pour moi il faut d'abord chercher à faire les choses simplement, et
> si on est bloqué, se tourner vers emacs.
> 
> A bientôt:
> Sam
> 
> 
>>
>> Ca me rappelle l'engoument d'Erwin pour Edbrowse ! Il en est
>> revnu ! Je n'y ai pas ménagé ma peine certes !
>>
>> Pierre
>>
>>
>> From: Guillaume GOURDIER <gourdier.guillaume@xxxxxxxxxx>
>> Subject: RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was:
>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>> Date: Tue, 23 Mar 2010 12:13:51 +0100
>>
>>> Bonjour Sam,
>>>
>>> J'ai jamais développé avec mais NCurses devrait répondre à tes
>>> attentes je pense, non? Les spécialistes infirmeront ou confirmeront .
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ncurses
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Guillaume
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de
>>> coolbrother@xxxxxxxxxx
>>> Envoyé : mardi 23 mars 2010 13:26
>>> À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>> Objet : [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was:
>>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>
>>>
>>> En fait je viens d'avoir une idée !
>>> Pour implémenter le lecteur de texte accessible,
>>> il me faudrait une petite api qui permettrait d'afficher du texte, de
>>> circuler à travers ce texte,
>>> de récupérer la position du curseur, le numero de ligne, etc ...
>>> des choses très basiques.
>>> Une librairie qui permettrait de faire un editeur de texte aussi simple
>>> que nano.
>>> A partir de là , il me suffirait juste d'ajouter les commandes pour la
>>> synthese vocale.
>>> Ah! si j'avais cette librairie, je programmerais le jour,
>>> je programmerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur,
>>> je ferais des lecteurs de texte pour mon père, ma mère, mes
>>> frères et
>>> mes soeurs,
>>> ce serait le bonheur.
>>>
>>> Si vous en connaissez une, je suis prenneur.
>>>
>>> Merci.
>>> A bientôt:
>>> Sam
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tu peux essayer de voir ce que tu peux faire avec ibmtts, puis
>>>> ensuite avec festival, puis quand même aussi un peu avec cicero
>>>> ! Ohhh Sam ! Ce n'est pas sérieux ! La première chose
>>>> ÃÂ
>>>> regarder c'est si on peu faire quelque chose avec
>>>> speech-dispatcher ! Il est là pour ça ! Pour que les
>>>> choses
>>>> soient indépendantes de la synthèse. Fais attention !
>>>> Quand tu
>>>> auras voulu implémenter ton lecteur pour 5 ou 6 synthèses
>>>> différentes, tu te diras qu'un protocole commun serait
>>>> quand-même le bienvenu, et tu réinventera ... la roue
>>>> .... non
>>>> ssip !
>>>>
>>>> Pierre
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>   From: coolbrother@xxxxxxxxxx Subject: Re: [CBLX]
>>>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?  Date: Tue, 23 Mar
>>>> 2010 03:37:18 +0100 (CET)
>>>>
>>>>> Salut Tarik, merci pour ton script.
>>>>> C'est génial de pouvoir faire tout ça en si peu de
>>>>> lignes.
>>>>> Non, vraiment astucieux !
>>>>> J'ai ajouté une ligne pour afficher la ligne texte avant
>>>>> qu'elle soit
>>>>> dite par la synthèse..
>>>>> C'est bien pratique pour se repérer et vérifier
>>>>> certaines
>>>>> orthographes.
>>>>> Mais pour l'instant je ne peux pas l'utiliser en grandeur nature
>>>>> ÃÂ
>>>>> cause
>>>>> de la synthèse.
>>>>> J'ai beau essayé de ne pas y faire attention, mais espeak me
>>>>> donne
>>>>> mal au
>>>>> crâne au bout de 5 à 6 pages lues.
>>>>> ça vient aussi du fait que je sois habitué à tout
>>>>> lire avec
>>>>> ibmtts.
>>>>> Mais qui est quand même beaucoup plus reposant ÃÂ
>>>>> écouter que
>>>>> Espeak.
>>>>> Avec Espeak, il faut tellement se concentrer sur la voix que le
>>>>> contenu
>>>>> du
>>>>> texte nous échappe.
>>>>> Je vais essayé de voir s'il est possible de contrôler
>>>>> ibmtts en
>>>>> ligne de
>>>>> commande,
>>>>> tout en contrôlant la vitesse de la voix, le volume etc ...
>>>>> Je doute que ça soit possible, en tout cas j'en ai aucune
>>>>> idée
>>>>> comment
>>>>> faire ça.
>>>>>
>>>>> Pour finir, je verrais bien deux petites options sympas à ton
>>>>> script
>>>>> :
>>>>> -l n : pour lire à partir d'un numéro de ligne en absolu.
>>>>> -L n : pour lire à partir d'un numéro de ligne en
>>>>> relatif, par
>>>>> rapport
>>>>> à la position courante.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tout ça me ramène bien à mon idée de
>>>>> départ :
>>>>> Il faut faire un programme propre à la lecture de texte pour les
>>>>> deficients visuels.
>>>>> Mais j'y pense que lorsque je suis dans l'urgence, c'est-à-dire
>>>>> quand
>>>>> je
>>>>> n'ai pas le temps de le faire.
>>>>>
>>>>> A bientôt:
>>>>> Sam
>>>>>
>>>>>> Pierre,
>>>>> :wq
>>>>>>
>>>>>> Si je triche ? bien sûr que oui. Si la triche est
>>>>>> dans le sens
>>>>>> trouver
>>>>>> une solution astucieuse et faire bosser le PC à ta
>>>>>> place. En
>>>>>> l'occurence, au lieu d'insérer des
>>>>>> repères à la
>>>>>> main, on adopte
>>>>> une
>>>>>> granularité plus forte : la ligne, mais qui est
>>>>>> acceptable sur
>>>>>> un
>>>>>> bouquin de 500 pages. Puis on fait travailler bash, espeak, wc et
>>>>>> tail.
>>>>>>
>>>>>> Pour la question de bufferisation j'avais en effet cette
>>>>>> appréhension.
>>>>>> D'ailleurs un premier bug dans le script a fait
>>>>>> dérouler le
>>>>>> compteur
>>>>>> trop vite et j'ai cru que c'était un
>>>>>> problème de
>>>>>> bufferisation. En
>>>>> fait,
>>>>>> il n'en est rien. En mode ligne de commande espeak reste
>>>>>> bloqué
>>>>> jusqu'ÃÂÂ
>>>>>> ce que le dernier phonème soit
>>>>>> prononcé. Donc mon
>>>>>> tracking par
>>>>> ligne est
>>>>>> bien réél. Test
>>>>>> réél à l'appui.
>>>>>>
>>>>>> Pour ce qui est de la lecture hachée, oui c'est vrai
>>>>>> quand une
>>>>>> phrase
>>>>>> est coupée au milieu ce n'est pas
>>>>>> très propre. On peut
>>>>>> palier ÃÂÂ
>>>>> cela en
>>>>>> envoyant des phrases au lieu de lignes tout en gardant la trace de la
>>>>>> ligne contenant la dernière phrase. Mais cela
>>>>>> compliquera le
>>>>>> script et
>>>>>> ce n'est pas le but recherché, qui est de trouver une
>>>>>> solution
>>>>>> "quick &
>>>>>> dirty".
>>>>>>
>>>>>> Sinon j'ai bien essayé le script sur un fichier texte
>>>>>> :
>>>>>> ça marche
>>>>>> vraiment bien, au problème de cassure en fin de ligne
>>>>>> près. Mais la
>>>>>> lecture reste très fluide et
>>>>>> compréhensible. J'avais
>>>>>> aussi des
>>>>>> appréhensions par rapport au temps de chargement de
>>>>>> l'exécutable
>>>>> espeak
>>>>>> et des librairies dynamiques dont il a besoin. En fait, il n'en est
>>>>>> rien, espeak en mode ligne de commande est vraiment
>>>>>> très rapide.
>>>>>> En plus
>>>>>> il y a plein d'options permettant de personnalier la
>>>>>> synthèse :
>>>>>> langue
>>>>>> de synthèse, vitesse d'élocution,
>>>>>> pitch, prononcer ou pas
>>>>>> la
>>>>>> ponctuation, etc.
>>>>>>
>>>>>> J'aimerais connaître le point de vue de Sam, si son
>>>>>> besoin est
>>>>>> toujours
>>>>>> d'actualité et si le script lui a
>>>>>> été utile ou
>>>>>> pas.
>>>>>>
>>>>>> Cordialement
>>>>>> Tarik
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le lundi 22 mars 2010 à 21:17 +0100, Pierre Lorenzon a
>>>>>> écrit :
>>>>>>> From: Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx>
>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>>>> Date: Mon, 22 Mar 2010 19:52:29 +0000
>>>>>>>
>>>>>>> > Bonjour,
>>>>>>> >
>>>>>>> > Je pense que le script bash ci-joint peut faire simplement ce que
>>>>>>> > demande Sam. L'idée du script est simple :
>>>>>>> utiliser espeak
>>>>>>> pour lire
>>>>>>> le
>>>>>>> > fichier ligne par ligne et réaliser le tracking
>>>>>>> par le script
>>>>>>> shell
>>>>>>> qui
>>>>>>>
>>>>>>>   Tu triches ! si c'est du tracking ligne à ligne
>>>>>>> même
>>>>>>> balise ÃÂÂ
>>>>>>>   balise pour n'importe quelle balise identifiée !
>>>>>>> Bien
>>>>>>> sûr !
>>>>>>>   En bash en lisp et même en perl je veux bien c'est
>>>>>>> dire ....
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > commande espeak.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Plus précisément le script lit le
>>>>>>> fichier texte ligne
>>>>>>> par ligne et
>>>>>>> les
>>>>>>> > envoie à espeak pour synthèse
>>>>>>> vocale. Avant d'envoyer
>>>>>>> une ligne
>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>> espeak
>>>>>>>
>>>>>>>   Ca veut dire pas de buffering côté
>>>>>>> espeak ? Autrement
>>>>>>> dit,
>>>>>>>   espeak n'accepte une nouvelle séquence que lorsque
>>>>>>> la
>>>>>>>   précédente est
>>>>>>> prononcée ? Prononcée
>>>>>>> veut dire, dans ce cas
>>>>>>>   passé à un play ou sox ou
>>>>>>> équivalent. Donc on
>>>>>>> n'accepte pas
>>>>>>>   d'input tant qu'on n'a pas reçu le signal de
>>>>>>> sortie de play
>>>>>>>   ou sox ? Sans quoi rien ne te dit que le dernier
>>>>>>> numéro
>>>>>>>   enregistré est celui de la
>>>>>>> séquence qui est en train
>>>>>>> d'être
>>>>>>>   lue (je veux dire prononcée, celle que tu as dans
>>>>>>> les
>>>>>>>   oreilles quoi.) C'est une manière de faire du
>>>>>>> tracking
>>>>>>>   (triviale à réaliser d'ailleur
>>>>>>> inside emacs) mais
>>>>>>> ça doit
>>>>>>>   donner une lecture très hachée.
>>>>>>> C'est pour
>>>>>>> éviter ce genre de
>>>>>>>   trucs que ssip et speech-dispatcher ont
>>>>>>> été
>>>>>>> développés.
>>>>>>>
>>>>>>>   Pierre
>>>>>>> > il stocke son numéro dans un fichier texte portant
>>>>>>> le
>>>>>>> même nom que
>>>>>>> le
>>>>>>> > fichier lu et ayant l'extension .pos. Quand on veut
>>>>>>> arrêter
>>>>>>> la
>>>>>>> lecture,
>>>>>>> > il suffit de faire un ctrl-c pour arrêter le
>>>>>>> script. Ensuite
>>>>>>> quand on
>>>>>>> > veut reprendre il suffit de relancer le script avec le nom du
>>>>>>> fichier
>>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>> > lire et évidemment le script commence par
>>>>>>> consulter le
>>>>>>> numéro
>>>>> de la
>>>>>>> > dernière ligne lue stocké dans le
>>>>>>> fichier position et
>>>>>>> utilise les
>>>>>>> > commandes wc puis tail pour lire juste les lignes restantes.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Cordialement
>>>>>>> > Tarik
>>>>>>> >
>>>>>>> > Le lundi 22 mars 2010 à 19:34 +0100, Pierre
>>>>>>> Lorenzon a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>> >> Mais Gilles, moi je ne lis jamais un texte à la
>>>>>>> file comme
>>>>>>> le
>>>>>>> >> lit Sam. Moi je lis phrase à phrase voir ligne
>>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>> ligne donc ÃÂÂ
>>>>>>> >> ce point c'est clair que le mapping est maintenu ÃÂÂ
>>>>>>> la main
>>>>>>> >> puisque la synthèse est commandé
>>>>>>> par le
>>>>>>> déplacement du
>>>>>>> >> curseur. Donc tu sais toujours où tu en es
>>>>>>> évidemment
>>>>>>> ! Mais
>>>>>>> >> Sam veut lancer le défilement un peu comme un
>>>>>>> magnétophone et
>>>>>>> >> arrêter et se repérer dans le
>>>>>>> texte. Et là,
>>>>>>> à moins que
>>>>> je sois
>>>>>>> >> devenu idiot, il faut un mapping/tracking automatique. Je
>>>>>>> >> comprends ton point de vue : il y a des balises naturelles dans
>>>>>>> >> le texte, (phrases, lignes, paragraphes, pages) selon ce qui
>>>>>>> >> est le plus pertinent et il faut découper la
>>>>>>> lecture en
>>>>>>> >> fonction d'icelles. C'est évidemment comme
>>>>>>> ça que je
>>>>>>> fais, en
>>>>>>> >> utilisant les flèches ou les pg-up pg-down. Mais
>>>>>>> bis
>>>>>>> repetita,
>>>>>>> >> Sam ne voulait, du moins à l'origine pas
>>>>>>> procéder
>>>>>>> ainsi.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Pierre
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>>>> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 18:45:51 +0100
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> > Pierre Lorenzon a écrit :
>>>>>>> >> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>> >> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el
>>>>>>> >> >> ?
>>>>>>> >> >> Date: Sat, 20 Mar 2010 07:43:06 +0100
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>> coolbrother@xxxxxxxxxx a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>> >> >>>
>>>>>>> >> >>>> Merci beaucoup Pierre pour toutes ces
>>>>>>> réponses.
>>>>>>> >> >>>> Pour le tracking, comme je dois lire rapidement ce bouquin,
>>>>>>> on
>>>>>>> >> >>>> va laisser
>>>>>>> >> >>>> ça de
>>>>>>> côté.
>>>>>>> >> >>>> Je n'ai qu'Ã  faire attention quand je
>>>>>>> stoppe la
>>>>>>> lecture, et
>>>>>>> >> >>>> rechercher les
>>>>>>> >> >>>> derniers mots prononcés,
>>>>>>> et ça
>>>>>>> ira très
>>>>>>> bien comme
>>>>>>> >> >>>> ça.
>>>>>>> >> >>>>
>>>>>>> >> >>> Aldo, si tu lis au format txt, tu peux toujours placer une
>>>>>>> >> >>> chaine de caractère
>>>>>>> caractéristique (chez nous,
>>>>>>> c'est
>>>>>>> >> >>> "qqq"),
>>>>>>> >> >>> qui marquera l'emplacement de ta fin de lecture ; plus de
>>>>>>> >> >>> risque d'oublier les derniers mots. En pdf, ce n'est pas
>>>>>>> >> >>> possible, bien sûr.
>>>>>>> >> >>>
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>   Comprends pas Gilles ! "tu peux toujours placer" :
>>>>>>> ça
>>>>>>> c'est
>>>>>>> >> >>   du tracking ou je ne m'y connais pas. Placer
>>>>>>> où ?
>>>>>>> >> > A l'endroit où l'on souhaite reprendre la
>>>>>>> lecture
>>>>>>> >> > ultérieurement.
>>>>>>> >> >> Dans le
>>>>>>> >> >>   buffer, dans le fichier ?
>>>>>>> >> > Dans le fichier.
>>>>>>> >> >> Qui place ?
>>>>>>> >> > La personne qui lit le fichier, en mode
>>>>>>> lecture/écriture
>>>>>>> >> >> Non le vrai problème
>>>>>>> >> >>   qui se pose c'est d'initier et de maintenir
>>>>>>> >> > Ben, ma solution, elle maintient : aucune complication
>>>>>>> >> > technique, "seulement" une gestion rigoureuse à la main
>>>>>>> des
>>>>>>> >> > marques que je fais poser. Il faut bien sûr
>>>>>>> penser Ã
>>>>>>> retirer
>>>>>>> >> > la marque une fois son utilité
>>>>>>> passée.
>>>>>>> >> >> un mapping
>>>>>>> >> >>   (tracking) entre la donnée textuelle et le
>>>>>>> flux sonore.
>>>>>>> Sauf
>>>>>>> >> >>   que ça comme je l'ai
>>>>>>> effleuré dans mon mail
>>>>>>> précédent, ça
>>>>>>> >> >>   pose de vrais questions théoriques, et qu'il
>>>>>>> y a
>>>>>>> même de
>>>>>>> >> >>   vrais obstacles théoriques !
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> > On ne veut pas un tracking au caractère
>>>>>>> près. Au
>>>>>>> paragraphe
>>>>>>> >> > près (valeur approchée par
>>>>>>> défaut, c'est
>>>>>>> Ã  dire au
>>>>>>> début
>>>>>>> >> > du paragraphe en cours de lecture ou fin du paragraphe
>>>>>>> >> > précédent), cela serait
>>>>>>> déjà pas mal.
>>>>>>> Mais laisse moi te
>>>>>>> >> > dire qu'un revue d'écran qui ne permet pas de
>>>>>>> lire un
>>>>>>> texte en
>>>>>>> >> > plusieurs fois n'est pas digne de ce nom. Ou pour le formuler
>>>>>>> >> > autrement, comment te débrouilles-tu, toi,
>>>>>>> n'es-tu jamais
>>>>>>> >> > confronté à ce problème
>>>>>>> qui me semble tout de
>>>>>>> même
>>>>>>> >> > extrêmement basique ?
>>>>>>> >> >
>>>>>>> >> > A ce sujet, c'est ce problème-ci qui m'a fait
>>>>>>> renoncer
>>>>>>> Ã
>>>>>>> >> > recommander Orca à ma moitié, et
>>>>>>> pourtant, Orca tente
>>>>>>> de
>>>>>>> >> > suivre à  l'écran ce qu'il dit Ã
>>>>>>> la
>>>>>>> synthèse. Mais on ne
>>>>>>> >> > peut pas l'arrêter suivant des
>>>>>>> critères
>>>>>>> suffisamment
>>>>>>> >> > variés. L'arrêt au paragraphe
>>>>>>> est semble-t-il la
>>>>>>> bonne
>>>>>>> unité
>>>>>>> >> > de lecture pour un texte de genre "littéraire".
>>>>>>> Je pensais
>>>>>>> que
>>>>>>> >> > emacsspeak était plus
>>>>>>> évolué. Il semblerait
>>>>>>> que cela soit
>>>>>>> >> > considéré comme un
>>>>>>> problème secondaire, et
>>>>>>> pas encore
>>>>>>> >> > implémenté, donc ?
>>>>>>> >> >
>>>>>>> >> > Excuse mon ton un peu provocateur, mais je prend la discussion
>>>>>>> >> > en cours, et je n'ai pas encore en tête tous
>>>>>>> les faits,
>>>>>>> >> > seulement des certitudes pas toujours
>>>>>>> justifiées.
>>>>>>> >> >>   Pierre
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> >>
>>>>>>> >> > Gilles
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