Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

Ca me rappelle l'engoument d'Erwin pour Edbrowse ! Il en est
revnu ! Je n'y ai pas ménagé ma peine certes !

Pierre


From: Guillaume GOURDIER <gourdier.guillaume@xxxxxxxxxx>
Subject: RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
Date: Tue, 23 Mar 2010 12:13:51 +0100

> Bonjour Sam,
> 
> J'ai jamais développé avec mais NCurses devrait répondre à tes attentes je pense, non? Les spécialistes infirmeront ou confirmeront .
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ncurses
> 
> Cordialement,
> 
> Guillaume
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de coolbrother@xxxxxxxxxx
> Envoyé : mardi 23 mars 2010 13:26
> À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Objet : [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
> 
> 
> En fait je viens d'avoir une idée !
> Pour implémenter le lecteur de texte accessible,
> il me faudrait une petite api qui permettrait d'afficher du texte, de
> circuler à travers ce texte,
> de récupérer la position du curseur, le numero de ligne, etc ...
> des choses très basiques.
> Une librairie qui permettrait de faire un editeur de texte aussi simple
> que nano.
> A partir de là , il me suffirait juste d'ajouter les commandes pour la
> synthese vocale.
> Ah! si j'avais cette librairie, je programmerais le jour,
> je programmerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur,
> je ferais des lecteurs de texte pour mon père, ma mère, mes frères et
> mes soeurs,
> ce serait le bonheur.
> 
> Si vous en connaissez une, je suis prenneur.
> 
> Merci.
> A bientôt:
> Sam
> 
> 
> 
>>
>>
>> Tu peux essayer de voir ce que tu peux faire avec ibmtts, puis
>> ensuite avec festival, puis quand même aussi un peu avec cicero
>> ! Ohhh Sam ! Ce n'est pas sérieux ! La première chose à
>> regarder c'est si on peu faire quelque chose avec
>> speech-dispatcher ! Il est là pour ça ! Pour que les choses
>> soient indépendantes de la synthèse. Fais attention ! Quand tu
>> auras voulu implémenter ton lecteur pour 5 ou 6 synthèses
>> différentes, tu te diras qu'un protocole commun serait
>> quand-même le bienvenu, et tu réinventera ... la roue .... non
>> ssip !
>>
>> Pierre
>>
>>
>>
>>   From: coolbrother@xxxxxxxxxx Subject: Re: [CBLX]
>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?  Date: Tue, 23 Mar
>> 2010 03:37:18 +0100 (CET)
>>
>>> Salut Tarik, merci pour ton script.
>>> C'est génial de pouvoir faire tout ça en si peu de lignes.
>>> Non, vraiment astucieux !
>>> J'ai ajouté une ligne pour afficher la ligne texte avant qu'elle soit
>>> dite par la synthèse.
>>> C'est bien pratique pour se repérer et vérifier certaines
>>> orthographes.
>>> Mais pour l'instant je ne peux pas l'utiliser en grandeur nature à
>>> cause
>>> de la synthèse.
>>> J'ai beau essayé de ne pas y faire attention, mais espeak me donne
>>> mal au
>>> crâne au bout de 5 à 6 pages lues.
>>> ça vient aussi du fait que je sois habitué à tout lire avec
>>> ibmtts.
>>> Mais qui est quand même beaucoup plus reposant à écouter que
>>> Espeak.
>>> Avec Espeak, il faut tellement se concentrer sur la voix que le contenu
>>> du
>>> texte nous échappe.
>>> Je vais essayé de voir s'il est possible de contrôler ibmtts en
>>> ligne de
>>> commande,
>>> tout en contrôlant la vitesse de la voix, le volume etc ...
>>> Je doute que ça soit possible, en tout cas j'en ai aucune idée
>>> comment
>>> faire ça.
>>>
>>> Pour finir, je verrais bien deux petites options sympas à ton script
>>> :
>>> -l n : pour lire à partir d'un numéro de ligne en absolu.
>>> -L n : pour lire à partir d'un numéro de ligne en relatif, par
>>> rapport
>>> à la position courante.
>>>
>>>
>>> Tout ça me ramène bien à mon idée de départ :
>>> Il faut faire un programme propre à la lecture de texte pour les
>>> deficients visuels.
>>> Mais j'y pense que lorsque je suis dans l'urgence, c'est-à-dire quand
>>> je
>>> n'ai pas le temps de le faire.
>>>
>>> A bientôt:
>>> Sam
>>>
>>>> Pierre,
>>> :wq
>>>>
>>>> Si je triche ? bien sûr que oui. Si la triche est dans le sens
>>>> trouver
>>>> une solution astucieuse et faire bosser le PC à ta place. En
>>>> l'occurence, au lieu d'insérer des repères à la
>>>> main, on adopte
>>> une
>>>> granularité plus forte : la ligne, mais qui est acceptable sur
>>>> un
>>>> bouquin de 500 pages. Puis on fait travailler bash, espeak, wc et tail.
>>>>
>>>> Pour la question de bufferisation j'avais en effet cette
>>>> appréhension.
>>>> D'ailleurs un premier bug dans le script a fait dérouler le
>>>> compteur
>>>> trop vite et j'ai cru que c'était un problème de
>>>> bufferisation. En
>>> fait,
>>>> il n'en est rien. En mode ligne de commande espeak reste bloqué
>>> jusqu'à
>>>> ce que le dernier phonème soit prononcé. Donc mon
>>>> tracking par
>>> ligne est
>>>> bien réél. Test réél à l'appui.
>>>>
>>>> Pour ce qui est de la lecture hachée, oui c'est vrai quand une
>>>> phrase
>>>> est coupée au milieu ce n'est pas très propre. On peut
>>>> palier à
>>> cela en
>>>> envoyant des phrases au lieu de lignes tout en gardant la trace de la
>>>> ligne contenant la dernière phrase. Mais cela compliquera le
>>>> script et
>>>> ce n'est pas le but recherché, qui est de trouver une solution
>>>> "quick &
>>>> dirty".
>>>>
>>>> Sinon j'ai bien essayé le script sur un fichier texte :
>>>> ça marche
>>>> vraiment bien, au problème de cassure en fin de ligne
>>>> près. Mais la
>>>> lecture reste très fluide et compréhensible. J'avais
>>>> aussi des
>>>> appréhensions par rapport au temps de chargement de
>>>> l'exécutable
>>> espeak
>>>> et des librairies dynamiques dont il a besoin. En fait, il n'en est
>>>> rien, espeak en mode ligne de commande est vraiment très rapide.
>>>> En plus
>>>> il y a plein d'options permettant de personnalier la synthèse :
>>>> langue
>>>> de synthèse, vitesse d'élocution, pitch, prononcer ou pas
>>>> la
>>>> ponctuation, etc.
>>>>
>>>> J'aimerais connaître le point de vue de Sam, si son besoin est
>>>> toujours
>>>> d'actualité et si le script lui a été utile ou
>>>> pas.
>>>>
>>>> Cordialement
>>>> Tarik
>>>>
>>>>
>>>> Le lundi 22 mars 2010 à 21:17 +0100, Pierre Lorenzon a
>>>> écrit :
>>>>> From: Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx>
>>>>> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>> Date: Mon, 22 Mar 2010 19:52:29 +0000
>>>>>
>>>>> > Bonjour,
>>>>> >
>>>>> > Je pense que le script bash ci-joint peut faire simplement ce que
>>>>> > demande Sam. L'idée du script est simple : utiliser espeak
>>>>> pour lire
>>>>> le
>>>>> > fichier ligne par ligne et réaliser le tracking par le script
>>>>> shell
>>>>> qui
>>>>>
>>>>>   Tu triches ! si c'est du tracking ligne à ligne même
>>>>> balise à
>>>>>   balise pour n'importe quelle balise identifiée ! Bien
>>>>> sûr !
>>>>>   En bash en lisp et même en perl je veux bien c'est dire ....
>>>>>
>>>>>
>>>>> > commande espeak.
>>>>> >
>>>>> > Plus précisément le script lit le fichier texte ligne
>>>>> par ligne et
>>>>> les
>>>>> > envoie à espeak pour synthèse vocale. Avant d'envoyer
>>>>> une ligne
>>> à
>>>>> espeak
>>>>>
>>>>>   Ca veut dire pas de buffering côté espeak ? Autrement
>>>>> dit,
>>>>>   espeak n'accepte une nouvelle séquence que lorsque la
>>>>>   précédente est prononcée ? Prononcée
>>>>> veut dire, dans ce cas
>>>>>   passé à un play ou sox ou équivalent. Donc on
>>>>> n'accepte pas
>>>>>   d'input tant qu'on n'a pas reçu le signal de sortie de play
>>>>>   ou sox ? Sans quoi rien ne te dit que le dernier numéro
>>>>>   enregistré est celui de la séquence qui est en train
>>>>> d'être
>>>>>   lue (je veux dire prononcée, celle que tu as dans les
>>>>>   oreilles quoi.) C'est une manière de faire du tracking
>>>>>   (triviale à réaliser d'ailleur inside emacs) mais
>>>>> ça doit
>>>>>   donner une lecture très hachée. C'est pour
>>>>> éviter ce genre de
>>>>>   trucs que ssip et speech-dispatcher ont été
>>>>> développés.
>>>>>
>>>>>   Pierre
>>>>> > il stocke son numéro dans un fichier texte portant le
>>>>> même nom que
>>>>> le
>>>>> > fichier lu et ayant l'extension .pos. Quand on veut arrêter
>>>>> la
>>>>> lecture,
>>>>> > il suffit de faire un ctrl-c pour arrêter le script. Ensuite
>>>>> quand on
>>>>> > veut reprendre il suffit de relancer le script avec le nom du
>>>>> fichier
>>>>> à
>>>>> > lire et évidemment le script commence par consulter le
>>>>> numéro
>>> de la
>>>>> > dernière ligne lue stocké dans le fichier position et
>>>>> utilise les
>>>>> > commandes wc puis tail pour lire juste les lignes restantes.
>>>>> >
>>>>> > Cordialement
>>>>> > Tarik
>>>>> >
>>>>> > Le lundi 22 mars 2010 à 19:34 +0100, Pierre Lorenzon a
>>>>> écrit :
>>>>> >> Mais Gilles, moi je ne lis jamais un texte à la file comme
>>>>> le
>>>>> >> lit Sam. Moi je lis phrase à phrase voir ligne à
>>>>> ligne donc à
>>>>> >> ce point c'est clair que le mapping est maintenu à la main
>>>>> >> puisque la synthèse est commandé par le
>>>>> déplacement du
>>>>> >> curseur. Donc tu sais toujours où tu en es évidemment
>>>>> ! Mais
>>>>> >> Sam veut lancer le défilement un peu comme un
>>>>> magnétophone et
>>>>> >> arrêter et se repérer dans le texte. Et là,
>>>>> à moins que
>>> je sois
>>>>> >> devenu idiot, il faut un mapping/tracking automatique. Je
>>>>> >> comprends ton point de vue : il y a des balises naturelles dans
>>>>> >> le texte, (phrases, lignes, paragraphes, pages) selon ce qui
>>>>> >> est le plus pertinent et il faut découper la lecture en
>>>>> >> fonction d'icelles. C'est évidemment comme ça que je
>>>>> fais, en
>>>>> >> utilisant les flèches ou les pg-up pg-down. Mais bis
>>>>> repetita,
>>>>> >> Sam ne voulait, du moins à l'origine pas procéder
>>>>> ainsi.
>>>>> >>
>>>>> >> Pierre
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 18:45:51 +0100
>>>>> >>
>>>>> >> > Pierre Lorenzon a écrit :
>>>>> >> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>> >> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el
>>>>> >> >> ?
>>>>> >> >> Date: Sat, 20 Mar 2010 07:43:06 +0100
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>> coolbrother@xxxxxxxxxx a écrit :
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>>> Merci beaucoup Pierre pour toutes ces réponses.
>>>>> >> >>>> Pour le tracking, comme je dois lire rapidement ce bouquin, on
>>>>> >> >>>> va laisser
>>>>> >> >>>> ça de côté.
>>>>> >> >>>> Je n'ai qu'Ã  faire attention quand je stoppe la
>>>>> lecture, et
>>>>> >> >>>> rechercher les
>>>>> >> >>>> derniers mots prononcés, et ça
>>>>> ira très
>>>>> bien comme
>>>>> >> >>>> ça.
>>>>> >> >>>>
>>>>> >> >>> Aldo, si tu lis au format txt, tu peux toujours placer une
>>>>> >> >>> chaine de caractère
>>>>> caractéristique (chez nous,
>>>>> c'est
>>>>> >> >>> "qqq"),
>>>>> >> >>> qui marquera l'emplacement de ta fin de lecture ; plus de
>>>>> >> >>> risque d'oublier les derniers mots. En pdf, ce n'est pas
>>>>> >> >>> possible, bien sûr.
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>   Comprends pas Gilles ! "tu peux toujours placer" : ça
>>>>> c'est
>>>>> >> >>   du tracking ou je ne m'y connais pas. Placer où ?
>>>>> >> > A l'endroit où l'on souhaite reprendre la lecture
>>>>> >> > ultérieurement.
>>>>> >> >> Dans le
>>>>> >> >>   buffer, dans le fichier ?
>>>>> >> > Dans le fichier.
>>>>> >> >> Qui place ?
>>>>> >> > La personne qui lit le fichier, en mode lecture/écriture
>>>>> >> >> Non le vrai problème
>>>>> >> >>   qui se pose c'est d'initier et de maintenir
>>>>> >> > Ben, ma solution, elle maintient : aucune complication
>>>>> >> > technique, "seulement" une gestion rigoureuse à la main des
>>>>> >> > marques que je fais poser. Il faut bien sûr penser Ã
>>>>> retirer
>>>>> >> > la marque une fois son utilité passée.
>>>>> >> >> un mapping
>>>>> >> >>   (tracking) entre la donnée textuelle et le flux sonore.
>>>>> Sauf
>>>>> >> >>   que ça comme je l'ai effleuré dans mon mail
>>>>> précédent, ça
>>>>> >> >>   pose de vrais questions théoriques, et qu'il y a
>>>>> même de
>>>>> >> >>   vrais obstacles théoriques !
>>>>> >> >>
>>>>> >> > On ne veut pas un tracking au caractère près. Au
>>>>> paragraphe
>>>>> >> > près (valeur approchée par défaut, c'est
>>>>> Ã  dire au
>>>>> début
>>>>> >> > du paragraphe en cours de lecture ou fin du paragraphe
>>>>> >> > précédent), cela serait déjà pas mal..
>>>>> Mais laisse moi te
>>>>> >> > dire qu'un revue d'écran qui ne permet pas de lire un
>>>>> texte en
>>>>> >> > plusieurs fois n'est pas digne de ce nom. Ou pour le formuler
>>>>> >> > autrement, comment te débrouilles-tu, toi, n'es-tu jamais
>>>>> >> > confronté à ce problème qui me semble tout de
>>>>> même
>>>>> >> > extrêmement basique ?
>>>>> >> >
>>>>> >> > A ce sujet, c'est ce problème-ci qui m'a fait renoncer
>>>>> Ã
>>>>> >> > recommander Orca à ma moitié, et pourtant, Orca tente
>>>>> de
>>>>> >> > suivre à l'écran ce qu'il dit à la
>>>>> synthèse. Mais on ne
>>>>> >> > peut pas l'arrêter suivant des critères
>>>>> suffisamment
>>>>> >> > variés. L'arrêt au paragraphe est semble-t-il la
>>>>> bonne
>>>>> unité
>>>>> >> > de lecture pour un texte de genre "littéraire". Je pensais
>>>>> que
>>>>> >> > emacsspeak était plus évolué. Il semblerait
>>>>> que cela soit
>>>>> >> > considéré comme un problème secondaire, et
>>>>> pas encore
>>>>> >> > implémenté, donc ?
>>>>> >> >
>>>>> >> > Excuse mon ton un peu provocateur, mais je prend la discussion
>>>>> >> > en cours, et je n'ai pas encore en tête tous les faits,
>>>>> >> > seulement des certitudes pas toujours justifiées.
>>>>> >> >>   Pierre
>>>>> >> >>
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>>>>> >> > Gilles
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