RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? |
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-----Message d'origine----- De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de coolbrother@xxxxxxxxxx Envoyé : mardi 23 mars 2010 16:12 À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Objet : Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? Salut Guillaume, j'avais pensé à ncurses, mais cette librairie n'est pas accessible, au sens où le curseur de l'appli ne suit pas le curseur braille, et donc les fleches deplacent un curseur difficile à repérer. Tandis que dans beaucoup d'editeurs la synchronisation entre curseur braille et pointeur de texte se fait sans problème. Ces éditeurs sont développés avec quelles librairies pour leurs interfaces ? Merci tout de même. De rien, je comprends mieux pourquoi quand j'essaye des applis en mode NCurses j'ai un peu de mal alors. A bientôt: Sam Guillaume > > Ca me rappelle l'engoument d'Erwin pour Edbrowse ! Il en est > revnu ! Je n'y ai pas ménagé ma peine certes ! > > Pierre > > > From: Guillaume GOURDIER <gourdier.guillaume@xxxxxxxxxx> > Subject: RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: > Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? > Date: Tue, 23 Mar 2010 12:13:51 +0100 > >> Bonjour Sam, >> >> J'ai jamais développé avec mais NCurses devrait répondre àtes >> attentes je pense, non? Les spécialistes infirmeront ou confirmeront . >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ncurses >> >> Cordialement, >> >> Guillaume >> >> -----Message d'origine----- >> De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de >> coolbrother@xxxxxxxxxx >> Envoyé : mardi 23 mars 2010 13:26 >> À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >> Objet : [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: >> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? >> >> >> En fait je viens d'avoir une idée ! >> Pour implémenter le lecteur de texte accessible, >> il me faudrait une petite api qui permettrait d'afficher du texte, de >> circuler à travers ce texte, >> de récupérer la position du curseur, le numero de ligne, etc ... >> des choses très basiques. >> Une librairie qui permettrait de faire un editeur de texte aussi simple >> que nano. >> A partir de là , il me suffirait juste d'ajouter les commandes pour la >> synthese vocale. >> Ah! si j'avais cette librairie, je programmerais le jour, >> je programmerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur, >> je ferais des lecteurs de texte pour mon père, ma mère, mes >> frères et >> mes soeurs, >> ce serait le bonheur. >> >> Si vous en connaissez une, je suis prenneur. >> >> Merci. >> A bientôt: >> Sam >> >> >> >>> >>> >>> Tu peux essayer de voir ce que tu peux faire avec ibmtts, puis >>> ensuite avec festival, puis quand même aussi un peu avec cicero >>> ! Ohhh Sam ! Ce n'est pas sérieux ! La première chose >>> à>>> regarder c'est si on peu faire quelque chose avec >>> speech-dispatcher ! Il est làpour ça ! Pour que les >>> choses >>> soient indépendantes de la synthèse. Fais attention ! >>> Quand tu >>> auras voulu implémenter ton lecteur pour 5 ou 6 synthèses >>> différentes, tu te diras qu'un protocole commun serait >>> quand-même le bienvenu, et tu réinventera ... la roue >>> .... non >>> ssip ! >>> >>> Pierre >>> >>> >>> >>> From: coolbrother@xxxxxxxxxx Subject: Re: [CBLX] >>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? Date: Tue, 23 Mar >>> 2010 03:37:18 +0100 (CET) >>> >>>> Salut Tarik, merci pour ton script. >>>> C'est génial de pouvoir faire tout ça en si peu de >>>> lignes. >>>> Non, vraiment astucieux ! >>>> J'ai ajouté une ligne pour afficher la ligne texte avant >>>> qu'elle soit >>>> dite par la synthèse. >>>> C'est bien pratique pour se repérer et vérifier >>>> certaines >>>> orthographes. >>>> Mais pour l'instant je ne peux pas l'utiliser en grandeur nature >>>> à>>>> cause >>>> de la synthèse. >>>> J'ai beau essayé de ne pas y faire attention, mais espeak me >>>> donne >>>> mal au >>>> crâne au bout de 5 à6 pages lues. >>>> ça vient aussi du fait que je sois habitué àtout >>>> lire avec >>>> ibmtts. >>>> Mais qui est quand même beaucoup plus reposant à>>>> écouter que >>>> Espeak. >>>> Avec Espeak, il faut tellement se concentrer sur la voix que le >>>> contenu >>>> du >>>> texte nous échappe. >>>> Je vais essayé de voir s'il est possible de contrôler >>>> ibmtts en >>>> ligne de >>>> commande, >>>> tout en contrôlant la vitesse de la voix, le volume etc ... >>>> Je doute que ça soit possible, en tout cas j'en ai aucune >>>> idée >>>> comment >>>> faire ça. >>>> >>>> Pour finir, je verrais bien deux petites options sympas àton >>>> script >>>> : >>>> -l n : pour lire àpartir d'un numéro de ligne en absolu. >>>> -L n : pour lire àpartir d'un numéro de ligne en >>>> relatif, par >>>> rapport >>>> àla position courante. >>>> >>>> >>>> Tout ça me ramène bien àmon idée de >>>> départ : >>>> Il faut faire un programme propre àla lecture de texte pour les >>>> deficients visuels. >>>> Mais j'y pense que lorsque je suis dans l'urgence, c'est-à-dire >>>> quand >>>> je >>>> n'ai pas le temps de le faire. >>>> >>>> A bientôt: >>>> Sam >>>> >>>>> Pierre, >>>> :wq >>>>> >>>>> Si je triche ? bien sûr que oui. Si la triche est >>>>> dans le sens >>>>> trouver >>>>> une solution astucieuse et faire bosser le PC àta >>>>> place. En >>>>> l'occurence, au lieu d'insérer des >>>>> repères àla >>>>> main, on adopte >>>> une >>>>> granularité plus forte : la ligne, mais qui est >>>>> acceptable sur >>>>> un >>>>> bouquin de 500 pages. Puis on fait travailler bash, espeak, wc et >>>>> tail. >>>>> >>>>> Pour la question de bufferisation j'avais en effet cette >>>>> appréhension. >>>>> D'ailleurs un premier bug dans le script a fait >>>>> dérouler le >>>>> compteur >>>>> trop vite et j'ai cru que c'était un >>>>> problème de >>>>> bufferisation. En >>>> fait, >>>>> il n'en est rien. En mode ligne de commande espeak reste >>>>> bloqué >>>> jusqu'à>>>>> ce que le dernier phonème soit >>>>> prononcé. Donc mon >>>>> tracking par >>>> ligne est >>>>> bien réél. Test >>>>> réél àl'appui. >>>>> >>>>> Pour ce qui est de la lecture hachée, oui c'est vrai >>>>> quand une >>>>> phrase >>>>> est coupée au milieu ce n'est pas >>>>> très propre. On peut >>>>> palier à>>>> cela en >>>>> envoyant des phrases au lieu de lignes tout en gardant la trace de la >>>>> ligne contenant la dernière phrase. Mais cela >>>>> compliquera le >>>>> script et >>>>> ce n'est pas le but recherché, qui est de trouver une >>>>> solution >>>>> "quick & >>>>> dirty". >>>>> >>>>> Sinon j'ai bien essayé le script sur un fichier texte >>>>> : >>>>> ça marche >>>>> vraiment bien, au problème de cassure en fin de ligne >>>>> près. Mais la >>>>> lecture reste très fluide et >>>>> compréhensible. J'avais >>>>> aussi des >>>>> appréhensions par rapport au temps de chargement de >>>>> l'exécutable >>>> espeak >>>>> et des librairies dynamiques dont il a besoin. En fait, il n'en est >>>>> rien, espeak en mode ligne de commande est vraiment >>>>> très rapide. >>>>> En plus >>>>> il y a plein d'options permettant de personnalier la >>>>> synthèse : >>>>> langue >>>>> de synthèse, vitesse d'élocution, >>>>> pitch, prononcer ou pas >>>>> la >>>>> ponctuation, etc. >>>>> >>>>> J'aimerais connaître le point de vue de Sam, si son >>>>> besoin est >>>>> toujours >>>>> d'actualité et si le script lui a >>>>> été utile ou >>>>> pas. >>>>> >>>>> Cordialement >>>>> Tarik >>>>> >>>>> >>>>> Le lundi 22 mars 2010 à21:17 +0100, Pierre Lorenzon a >>>>> écrit : >>>>>> From: Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx> >>>>>> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? >>>>>> Date: Mon, 22 Mar 2010 19:52:29 +0000 >>>>>> >>>>>> > Bonjour, >>>>>> > >>>>>> > Je pense que le script bash ci-joint peut faire simplement ce que >>>>>> > demande Sam. L'idée du script est simple : >>>>>> utiliser espeak >>>>>> pour lire >>>>>> le >>>>>> > fichier ligne par ligne et réaliser le tracking >>>>>> par le script >>>>>> shell >>>>>> qui >>>>>> >>>>>> Tu triches ! si c'est du tracking ligne àligne >>>>>> même >>>>>> balise à>>>>>> balise pour n'importe quelle balise identifiée ! >>>>>> Bien >>>>>> sûr ! >>>>>> En bash en lisp et même en perl je veux bien c'est >>>>>> dire .... >>>>>> >>>>>> >>>>>> > commande espeak. >>>>>> > >>>>>> > Plus précisément le script lit le >>>>>> fichier texte ligne >>>>>> par ligne et >>>>>> les >>>>>> > envoie àespeak pour synthèse >>>>>> vocale. Avant d'envoyer >>>>>> une ligne >>>> à>>>>>> espeak >>>>>> >>>>>> Ca veut dire pas de buffering côté >>>>>> espeak ? Autrement >>>>>> dit, >>>>>> espeak n'accepte une nouvelle séquence que lorsque >>>>>> la >>>>>> précédente est >>>>>> prononcée ? Prononcée >>>>>> veut dire, dans ce cas >>>>>> passé àun play ou sox ou >>>>>> équivalent. Donc on >>>>>> n'accepte pas >>>>>> d'input tant qu'on n'a pas reçu le signal de >>>>>> sortie de play >>>>>> ou sox ? Sans quoi rien ne te dit que le dernier >>>>>> numéro >>>>>> enregistré est celui de la >>>>>> séquence qui est en train >>>>>> d'être >>>>>> lue (je veux dire prononcée, celle que tu as dans >>>>>> les >>>>>> oreilles quoi.) C'est une manière de faire du >>>>>> tracking >>>>>> (triviale àréaliser d'ailleur >>>>>> inside emacs) mais >>>>>> ça doit >>>>>> donner une lecture très hachée. >>>>>> C'est pour >>>>>> éviter ce genre de >>>>>> trucs que ssip et speech-dispatcher ont >>>>>> été >>>>>> développés. >>>>>> >>>>>> Pierre >>>>>> > il stocke son numéro dans un fichier texte portant >>>>>> le >>>>>> même nom que >>>>>> le >>>>>> > fichier lu et ayant l'extension .pos. Quand on veut >>>>>> arrêter >>>>>> la >>>>>> lecture, >>>>>> > il suffit de faire un ctrl-c pour arrêter le >>>>>> script. Ensuite >>>>>> quand on >>>>>> > veut reprendre il suffit de relancer le script avec le nom du >>>>>> fichier >>>>>> à>>>>>> > lire et évidemment le script commence par >>>>>> consulter le >>>>>> numéro >>>> de la >>>>>> > dernière ligne lue stocké dans le >>>>>> fichier position et >>>>>> utilise les >>>>>> > commandes wc puis tail pour lire juste les lignes restantes. >>>>>> > >>>>>> > Cordialement >>>>>> > Tarik >>>>>> > >>>>>> > Le lundi 22 mars 2010 à19:34 +0100, Pierre >>>>>> Lorenzon a >>>>>> écrit : >>>>>> >> Mais Gilles, moi je ne lis jamais un texte àla >>>>>> file comme >>>>>> le >>>>>> >> lit Sam. Moi je lis phrase àphrase voir ligne >>>>>> à>>>>>> ligne donc à>>>>>> >> ce point c'est clair que le mapping est maintenu à>>>>>> la main >>>>>> >> puisque la synthèse est commandé >>>>>> par le >>>>>> déplacement du >>>>>> >> curseur. Donc tu sais toujours où tu en es >>>>>> évidemment >>>>>> ! Mais >>>>>> >> Sam veut lancer le défilement un peu comme un >>>>>> magnétophone et >>>>>> >> arrêter et se repérer dans le >>>>>> texte. Et là, >>>>>> àmoins que >>>> je sois >>>>>> >> devenu idiot, il faut un mapping/tracking automatique. Je >>>>>> >> comprends ton point de vue : il y a des balises naturelles dans >>>>>> >> le texte, (phrases, lignes, paragraphes, pages) selon ce qui >>>>>> >> est le plus pertinent et il faut découper la >>>>>> lecture en >>>>>> >> fonction d'icelles. C'est évidemment comme >>>>>> ça que je >>>>>> fais, en >>>>>> >> utilisant les flèches ou les pg-up pg-down. Mais >>>>>> bis >>>>>> repetita, >>>>>> >> Sam ne voulait, du moins àl'origine pas >>>>>> procéder >>>>>> ainsi. >>>>>> >> >>>>>> >> Pierre >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx> >>>>>> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ? >>>>>> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 18:45:51 +0100 >>>>>> >> >>>>>> >> > Pierre Lorenzon a écrit : >>>>>> >> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx> >>>>>> >> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el >>>>>> >> >> ? >>>>>> >> >> Date: Sat, 20 Mar 2010 07:43:06 +0100 >>>>>> >> >> >>>>>> >> >> >>>>>> >> >>> coolbrother@xxxxxxxxxx a >>>>>> écrit : >>>>>> >> >>> >>>>>> >> >>>> Merci beaucoup Pierre pour toutes ces >>>>>> réponses. >>>>>> >> >>>> Pour le tracking, comme je dois lire rapidement ce bouquin, >>>>>> on >>>>>> >> >>>> va laisser >>>>>> >> >>>> ça de >>>>>> côté. >>>>>> >> >>>> Je n'ai qu'à faire attention quand je >>>>>> stoppe la >>>>>> lecture, et >>>>>> >> >>>> rechercher les >>>>>> >> >>>> derniers mots prononcés, >>>>>> et ça >>>>>> ira très >>>>>> bien comme >>>>>> >> >>>> ça. >>>>>> >> >>>> >>>>>> >> >>> Aldo, si tu lis au format txt, tu peux toujours placer une >>>>>> >> >>> chaine de caractère >>>>>> caractéristique (chez nous, >>>>>> c'est >>>>>> >> >>> "qqq"), >>>>>> >> >>> qui marquera l'emplacement de ta fin de lecture ; plus de >>>>>> >> >>> risque d'oublier les derniers mots. En pdf, ce n'est pas >>>>>> >> >>> possible, bien sûr. >>>>>> >> >>> >>>>>> >> >> >>>>>> >> >> Comprends pas Gilles ! "tu peux toujours placer" : >>>>>> ça >>>>>> c'est >>>>>> >> >> du tracking ou je ne m'y connais pas. Placer >>>>>> où ? >>>>>> >> > A l'endroit où l'on souhaite reprendre la >>>>>> lecture >>>>>> >> > ultérieurement. >>>>>> >> >> Dans le >>>>>> >> >> buffer, dans le fichier ? >>>>>> >> > Dans le fichier. >>>>>> >> >> Qui place ? >>>>>> >> > La personne qui lit le fichier, en mode >>>>>> lecture/écriture >>>>>> >> >> Non le vrai problème >>>>>> >> >> qui se pose c'est d'initier et de maintenir >>>>>> >> > Ben, ma solution, elle maintient : aucune complication >>>>>> >> > technique, "seulement" une gestion rigoureuse à la main >>>>>> des >>>>>> >> > marques que je fais poser. Il faut bien sûr >>>>>> penser à >>>>>> retirer >>>>>> >> > la marque une fois son utilité >>>>>> passée. >>>>>> >> >> un mapping >>>>>> >> >> (tracking) entre la donnée textuelle et le >>>>>> flux sonore. >>>>>> Sauf >>>>>> >> >> que ça comme je l'ai >>>>>> effleuré dans mon mail >>>>>> précédent, ça >>>>>> >> >> pose de vrais questions théoriques, et qu'il >>>>>> y a >>>>>> même de >>>>>> >> >> vrais obstacles théoriques ! >>>>>> >> >> >>>>>> >> > On ne veut pas un tracking au caractère >>>>>> près. Au >>>>>> paragraphe >>>>>> >> > près (valeur approchée par >>>>>> défaut, c'est >>>>>> à dire au >>>>>> début >>>>>> >> > du paragraphe en cours de lecture ou fin du paragraphe >>>>>> >> > précédent), cela serait >>>>>> déjà pas mal. >>>>>> Mais laisse moi te >>>>>> >> > dire qu'un revue d'écran qui ne permet pas de >>>>>> lire un >>>>>> texte en >>>>>> >> > plusieurs fois n'est pas digne de ce nom. Ou pour le formuler >>>>>> >> > autrement, comment te débrouilles-tu, toi, >>>>>> n'es-tu jamais >>>>>> >> > confronté à ce problème >>>>>> qui me semble tout de >>>>>> même >>>>>> >> > extrêmement basique ? >>>>>> >> > >>>>>> >> > A ce sujet, c'est ce problème-ci qui m'a fait >>>>>> renoncer >>>>>> à >>>>>> >> > recommander Orca à ma moitié, et >>>>>> pourtant, Orca tente >>>>>> de >>>>>> >> > suivre à l'écran ce qu'il dit à >>>>>> la >>>>>> synthèse. Mais on ne >>>>>> >> > peut pas l'arrêter suivant des >>>>>> critères >>>>>> suffisamment >>>>>> >> > variés. L'arrêt au paragraphe >>>>>> est semble-t-il la >>>>>> bonne >>>>>> unité >>>>>> >> > de lecture pour un texte de genre "littéraire". >>>>>> Je pensais >>>>>> que >>>>>> >> > emacsspeak était plus >>>>>> évolué. Il semblerait >>>>>> que cela soit >>>>>> >> > considéré comme un >>>>>> problème secondaire, et >>>>>> pas encore >>>>>> >> > implémenté, donc ? >>>>>> >> > >>>>>> >> > Excuse mon ton un peu provocateur, mais je prend la discussion >>>>>> >> > en cours, et je n'ai pas encore en tête tous >>>>>> les faits, >>>>>> >> > seulement des certitudes pas toujours >>>>>> justifiées. >>>>>> >> >> Pierre >>>>>> >> >> >>>>>> >> >> >>>>>> >> > Gilles >>>>>> >> > >>>>>> >> > >>>>>> >> > >>>>>> >> > --- >>>>>> >> > -- >>>>>> >> > CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez >>>>>> le >>>>>> >> > sujet help à: >>>>>> carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >>>>>> >> > Archives: >>>>>> >> > http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>>>> >> > >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> --- >>>>>> > >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> --- >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> --- >>>>> -- >>>>> CarrefourBLinuX MailingListe >>>>> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help : >>>>> carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >>>>> Archives: >>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> --- >>>> -- >>>> CarrefourBLinuX MailingListe >>>> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help à : >>>> carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >>>> Archives: >>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>> >>> >>> >>> >>> --- >>> -- >>> CarrefourBLinuX MailingListe >>> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help : >>> carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >>> Archives: >>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>> >>> >> >> >> >> --- >> -- >> CarrefourBLinuX MailingListe >> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help à : >> carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx >> Archives: >> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >> >> >> >> >> >> >> >> This message contains information that may be privileged or confidential >> and is the property of the Capgemini Group. 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