RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?

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-----Message d'origine-----
De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de coolbrother@xxxxxxxxxx
Envoyé : mardi 23 mars 2010 16:12
À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Objet : Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?


Salut Guillaume, j'avais pensé à ncurses,
mais cette librairie n'est pas accessible, au sens où le curseur de
l'appli ne
suit pas le curseur braille, et donc les fleches deplacent un curseur
difficile à repérer.
Tandis que dans beaucoup d'editeurs la synchronisation entre curseur
braille et pointeur de texte se fait sans problème.


Ces éditeurs sont développés avec quelles librairies pour leurs interfaces ?


Merci tout de même.


De rien, je comprends mieux pourquoi quand j'essaye des applis en mode NCurses j'ai un peu de mal alors.

A bientôt:
Sam


Guillaume
>
> Ca me rappelle l'engoument d'Erwin pour Edbrowse ! Il en est
> revnu ! Je n'y ai pas ménagé ma peine certes !
>
> Pierre
>
>
> From: Guillaume GOURDIER <gourdier.guillaume@xxxxxxxxxx>
> Subject: RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was:
> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
> Date: Tue, 23 Mar 2010 12:13:51 +0100
>
>> Bonjour Sam,
>>
>> J'ai jamais développé avec mais NCurses devrait répondre à tes
>> attentes je pense, non? Les spécialistes infirmeront ou confirmeront .
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ncurses
>>
>> Cordialement,
>>
>> Guillaume
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de
>> coolbrother@xxxxxxxxxx
>> Envoyé : mardi 23 mars 2010 13:26
>> À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> Objet : [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was:
>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>
>>
>> En fait je viens d'avoir une idée !
>> Pour implémenter le lecteur de texte accessible,
>> il me faudrait une petite api qui permettrait d'afficher du texte, de
>> circuler à travers ce texte,
>> de récupérer la position du curseur, le numero de ligne, etc ...
>> des choses très basiques.
>> Une librairie qui permettrait de faire un editeur de texte aussi simple
>> que nano.
>> A partir de là , il me suffirait juste d'ajouter les commandes pour la
>> synthese vocale.
>> Ah! si j'avais cette librairie, je programmerais le jour,
>> je programmerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur,
>> je ferais des lecteurs de texte pour mon père, ma mère, mes
>> frères et
>> mes soeurs,
>> ce serait le bonheur.
>>
>> Si vous en connaissez une, je suis prenneur.
>>
>> Merci.
>> A bientôt:
>> Sam
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> Tu peux essayer de voir ce que tu peux faire avec ibmtts, puis
>>> ensuite avec festival, puis quand même aussi un peu avec cicero
>>> ! Ohhh Sam ! Ce n'est pas sérieux ! La première chose
>>> ÃÂ
>>> regarder c'est si on peu faire quelque chose avec
>>> speech-dispatcher ! Il est là pour ça ! Pour que les
>>> choses
>>> soient indépendantes de la synthèse. Fais attention !
>>> Quand tu
>>> auras voulu implémenter ton lecteur pour 5 ou 6 synthèses
>>> différentes, tu te diras qu'un protocole commun serait
>>> quand-même le bienvenu, et tu réinventera ... la roue
>>> .... non
>>> ssip !
>>>
>>> Pierre
>>>
>>>
>>>
>>>   From: coolbrother@xxxxxxxxxx Subject: Re: [CBLX]
>>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?  Date: Tue, 23 Mar
>>> 2010 03:37:18 +0100 (CET)
>>>
>>>> Salut Tarik, merci pour ton script.
>>>> C'est génial de pouvoir faire tout ça en si peu de
>>>> lignes.
>>>> Non, vraiment astucieux !
>>>> J'ai ajouté une ligne pour afficher la ligne texte avant
>>>> qu'elle soit
>>>> dite par la synthèse.
>>>> C'est bien pratique pour se repérer et vérifier
>>>> certaines
>>>> orthographes.
>>>> Mais pour l'instant je ne peux pas l'utiliser en grandeur nature
>>>> ÃÂ
>>>> cause
>>>> de la synthèse.
>>>> J'ai beau essayé de ne pas y faire attention, mais espeak me
>>>> donne
>>>> mal au
>>>> crâne au bout de 5 à 6 pages lues.
>>>> ça vient aussi du fait que je sois habitué à tout
>>>> lire avec
>>>> ibmtts.
>>>> Mais qui est quand même beaucoup plus reposant ÃÂ
>>>> écouter que
>>>> Espeak.
>>>> Avec Espeak, il faut tellement se concentrer sur la voix que le
>>>> contenu
>>>> du
>>>> texte nous échappe.
>>>> Je vais essayé de voir s'il est possible de contrôler
>>>> ibmtts en
>>>> ligne de
>>>> commande,
>>>> tout en contrôlant la vitesse de la voix, le volume etc ...
>>>> Je doute que ça soit possible, en tout cas j'en ai aucune
>>>> idée
>>>> comment
>>>> faire ça.
>>>>
>>>> Pour finir, je verrais bien deux petites options sympas à ton
>>>> script
>>>> :
>>>> -l n : pour lire à partir d'un numéro de ligne en absolu.
>>>> -L n : pour lire à partir d'un numéro de ligne en
>>>> relatif, par
>>>> rapport
>>>> à la position courante.
>>>>
>>>>
>>>> Tout ça me ramène bien à mon idée de
>>>> départ :
>>>> Il faut faire un programme propre à la lecture de texte pour les
>>>> deficients visuels.
>>>> Mais j'y pense que lorsque je suis dans l'urgence, c'est-à-dire
>>>> quand
>>>> je
>>>> n'ai pas le temps de le faire.
>>>>
>>>> A bientôt:
>>>> Sam
>>>>
>>>>> Pierre,
>>>> :wq
>>>>>
>>>>> Si je triche ? bien sûr que oui. Si la triche est
>>>>> dans le sens
>>>>> trouver
>>>>> une solution astucieuse et faire bosser le PC à ta
>>>>> place. En
>>>>> l'occurence, au lieu d'insérer des
>>>>> repères à la
>>>>> main, on adopte
>>>> une
>>>>> granularité plus forte : la ligne, mais qui est
>>>>> acceptable sur
>>>>> un
>>>>> bouquin de 500 pages. Puis on fait travailler bash, espeak, wc et
>>>>> tail.
>>>>>
>>>>> Pour la question de bufferisation j'avais en effet cette
>>>>> appréhension.
>>>>> D'ailleurs un premier bug dans le script a fait
>>>>> dérouler le
>>>>> compteur
>>>>> trop vite et j'ai cru que c'était un
>>>>> problème de
>>>>> bufferisation. En
>>>> fait,
>>>>> il n'en est rien. En mode ligne de commande espeak reste
>>>>> bloqué
>>>> jusqu'ÃÂÂ
>>>>> ce que le dernier phonème soit
>>>>> prononcé. Donc mon
>>>>> tracking par
>>>> ligne est
>>>>> bien réél. Test
>>>>> réél à l'appui.
>>>>>
>>>>> Pour ce qui est de la lecture hachée, oui c'est vrai
>>>>> quand une
>>>>> phrase
>>>>> est coupée au milieu ce n'est pas
>>>>> très propre. On peut
>>>>> palier ÃÂÂ
>>>> cela en
>>>>> envoyant des phrases au lieu de lignes tout en gardant la trace de la
>>>>> ligne contenant la dernière phrase. Mais cela
>>>>> compliquera le
>>>>> script et
>>>>> ce n'est pas le but recherché, qui est de trouver une
>>>>> solution
>>>>> "quick &
>>>>> dirty".
>>>>>
>>>>> Sinon j'ai bien essayé le script sur un fichier texte
>>>>> :
>>>>> ça marche
>>>>> vraiment bien, au problème de cassure en fin de ligne
>>>>> près. Mais la
>>>>> lecture reste très fluide et
>>>>> compréhensible. J'avais
>>>>> aussi des
>>>>> appréhensions par rapport au temps de chargement de
>>>>> l'exécutable
>>>> espeak
>>>>> et des librairies dynamiques dont il a besoin. En fait, il n'en est
>>>>> rien, espeak en mode ligne de commande est vraiment
>>>>> très rapide.
>>>>> En plus
>>>>> il y a plein d'options permettant de personnalier la
>>>>> synthèse :
>>>>> langue
>>>>> de synthèse, vitesse d'élocution,
>>>>> pitch, prononcer ou pas
>>>>> la
>>>>> ponctuation, etc.
>>>>>
>>>>> J'aimerais connaître le point de vue de Sam, si son
>>>>> besoin est
>>>>> toujours
>>>>> d'actualité et si le script lui a
>>>>> été utile ou
>>>>> pas.
>>>>>
>>>>> Cordialement
>>>>> Tarik
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le lundi 22 mars 2010 à 21:17 +0100, Pierre Lorenzon a
>>>>> écrit :
>>>>>> From: Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx>
>>>>>> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>>> Date: Mon, 22 Mar 2010 19:52:29 +0000
>>>>>>
>>>>>> > Bonjour,
>>>>>> >
>>>>>> > Je pense que le script bash ci-joint peut faire simplement ce que
>>>>>> > demande Sam. L'idée du script est simple :
>>>>>> utiliser espeak
>>>>>> pour lire
>>>>>> le
>>>>>> > fichier ligne par ligne et réaliser le tracking
>>>>>> par le script
>>>>>> shell
>>>>>> qui
>>>>>>
>>>>>>   Tu triches ! si c'est du tracking ligne à ligne
>>>>>> même
>>>>>> balise ÃÂÂ
>>>>>>   balise pour n'importe quelle balise identifiée !
>>>>>> Bien
>>>>>> sûr !
>>>>>>   En bash en lisp et même en perl je veux bien c'est
>>>>>> dire ....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > commande espeak.
>>>>>> >
>>>>>> > Plus précisément le script lit le
>>>>>> fichier texte ligne
>>>>>> par ligne et
>>>>>> les
>>>>>> > envoie à espeak pour synthèse
>>>>>> vocale. Avant d'envoyer
>>>>>> une ligne
>>>> ÃÂÂ
>>>>>> espeak
>>>>>>
>>>>>>   Ca veut dire pas de buffering côté
>>>>>> espeak ? Autrement
>>>>>> dit,
>>>>>>   espeak n'accepte une nouvelle séquence que lorsque
>>>>>> la
>>>>>>   précédente est
>>>>>> prononcée ? Prononcée
>>>>>> veut dire, dans ce cas
>>>>>>   passé à un play ou sox ou
>>>>>> équivalent. Donc on
>>>>>> n'accepte pas
>>>>>>   d'input tant qu'on n'a pas reçu le signal de
>>>>>> sortie de play
>>>>>>   ou sox ? Sans quoi rien ne te dit que le dernier
>>>>>> numéro
>>>>>>   enregistré est celui de la
>>>>>> séquence qui est en train
>>>>>> d'être
>>>>>>   lue (je veux dire prononcée, celle que tu as dans
>>>>>> les
>>>>>>   oreilles quoi.) C'est une manière de faire du
>>>>>> tracking
>>>>>>   (triviale à réaliser d'ailleur
>>>>>> inside emacs) mais
>>>>>> ça doit
>>>>>>   donner une lecture très hachée.
>>>>>> C'est pour
>>>>>> éviter ce genre de
>>>>>>   trucs que ssip et speech-dispatcher ont
>>>>>> été
>>>>>> développés.
>>>>>>
>>>>>>   Pierre
>>>>>> > il stocke son numéro dans un fichier texte portant
>>>>>> le
>>>>>> même nom que
>>>>>> le
>>>>>> > fichier lu et ayant l'extension .pos. Quand on veut
>>>>>> arrêter
>>>>>> la
>>>>>> lecture,
>>>>>> > il suffit de faire un ctrl-c pour arrêter le
>>>>>> script. Ensuite
>>>>>> quand on
>>>>>> > veut reprendre il suffit de relancer le script avec le nom du
>>>>>> fichier
>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>> > lire et évidemment le script commence par
>>>>>> consulter le
>>>>>> numéro
>>>> de la
>>>>>> > dernière ligne lue stocké dans le
>>>>>> fichier position et
>>>>>> utilise les
>>>>>> > commandes wc puis tail pour lire juste les lignes restantes.
>>>>>> >
>>>>>> > Cordialement
>>>>>> > Tarik
>>>>>> >
>>>>>> > Le lundi 22 mars 2010 à 19:34 +0100, Pierre
>>>>>> Lorenzon a
>>>>>> écrit :
>>>>>> >> Mais Gilles, moi je ne lis jamais un texte à la
>>>>>> file comme
>>>>>> le
>>>>>> >> lit Sam. Moi je lis phrase à phrase voir ligne
>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>> ligne donc ÃÂÂ
>>>>>> >> ce point c'est clair que le mapping est maintenu ÃÂÂ
>>>>>> la main
>>>>>> >> puisque la synthèse est commandé
>>>>>> par le
>>>>>> déplacement du
>>>>>> >> curseur. Donc tu sais toujours où tu en es
>>>>>> évidemment
>>>>>> ! Mais
>>>>>> >> Sam veut lancer le défilement un peu comme un
>>>>>> magnétophone et
>>>>>> >> arrêter et se repérer dans le
>>>>>> texte. Et là,
>>>>>> à moins que
>>>> je sois
>>>>>> >> devenu idiot, il faut un mapping/tracking automatique. Je
>>>>>> >> comprends ton point de vue : il y a des balises naturelles dans
>>>>>> >> le texte, (phrases, lignes, paragraphes, pages) selon ce qui
>>>>>> >> est le plus pertinent et il faut découper la
>>>>>> lecture en
>>>>>> >> fonction d'icelles. C'est évidemment comme
>>>>>> ça que je
>>>>>> fais, en
>>>>>> >> utilisant les flèches ou les pg-up pg-down. Mais
>>>>>> bis
>>>>>> repetita,
>>>>>> >> Sam ne voulait, du moins à l'origine pas
>>>>>> procéder
>>>>>> ainsi.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Pierre
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>>> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 18:45:51 +0100
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Pierre Lorenzon a écrit :
>>>>>> >> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> >> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el
>>>>>> >> >> ?
>>>>>> >> >> Date: Sat, 20 Mar 2010 07:43:06 +0100
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>> coolbrother@xxxxxxxxxx a
>>>>>> écrit :
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>> Merci beaucoup Pierre pour toutes ces
>>>>>> réponses.
>>>>>> >> >>>> Pour le tracking, comme je dois lire rapidement ce bouquin,
>>>>>> on
>>>>>> >> >>>> va laisser
>>>>>> >> >>>> ça de
>>>>>> côté.
>>>>>> >> >>>> Je n'ai qu'Ã  faire attention quand je
>>>>>> stoppe la
>>>>>> lecture, et
>>>>>> >> >>>> rechercher les
>>>>>> >> >>>> derniers mots prononcés,
>>>>>> et ça
>>>>>> ira très
>>>>>> bien comme
>>>>>> >> >>>> ça.
>>>>>> >> >>>>
>>>>>> >> >>> Aldo, si tu lis au format txt, tu peux toujours placer une
>>>>>> >> >>> chaine de caractère
>>>>>> caractéristique (chez nous,
>>>>>> c'est
>>>>>> >> >>> "qqq"),
>>>>>> >> >>> qui marquera l'emplacement de ta fin de lecture ; plus de
>>>>>> >> >>> risque d'oublier les derniers mots. En pdf, ce n'est pas
>>>>>> >> >>> possible, bien sûr.
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>   Comprends pas Gilles ! "tu peux toujours placer" :
>>>>>> ça
>>>>>> c'est
>>>>>> >> >>   du tracking ou je ne m'y connais pas. Placer
>>>>>> où ?
>>>>>> >> > A l'endroit où l'on souhaite reprendre la
>>>>>> lecture
>>>>>> >> > ultérieurement.
>>>>>> >> >> Dans le
>>>>>> >> >>   buffer, dans le fichier ?
>>>>>> >> > Dans le fichier.
>>>>>> >> >> Qui place ?
>>>>>> >> > La personne qui lit le fichier, en mode
>>>>>> lecture/écriture
>>>>>> >> >> Non le vrai problème
>>>>>> >> >>   qui se pose c'est d'initier et de maintenir
>>>>>> >> > Ben, ma solution, elle maintient : aucune complication
>>>>>> >> > technique, "seulement" une gestion rigoureuse à la main
>>>>>> des
>>>>>> >> > marques que je fais poser. Il faut bien sûr
>>>>>> penser Ã
>>>>>> retirer
>>>>>> >> > la marque une fois son utilité
>>>>>> passée.
>>>>>> >> >> un mapping
>>>>>> >> >>   (tracking) entre la donnée textuelle et le
>>>>>> flux sonore.
>>>>>> Sauf
>>>>>> >> >>   que ça comme je l'ai
>>>>>> effleuré dans mon mail
>>>>>> précédent, ça
>>>>>> >> >>   pose de vrais questions théoriques, et qu'il
>>>>>> y a
>>>>>> même de
>>>>>> >> >>   vrais obstacles théoriques !
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> > On ne veut pas un tracking au caractère
>>>>>> près. Au
>>>>>> paragraphe
>>>>>> >> > près (valeur approchée par
>>>>>> défaut, c'est
>>>>>> Ã  dire au
>>>>>> début
>>>>>> >> > du paragraphe en cours de lecture ou fin du paragraphe
>>>>>> >> > précédent), cela serait
>>>>>> déjà pas mal.
>>>>>> Mais laisse moi te
>>>>>> >> > dire qu'un revue d'écran qui ne permet pas de
>>>>>> lire un
>>>>>> texte en
>>>>>> >> > plusieurs fois n'est pas digne de ce nom. Ou pour le formuler
>>>>>> >> > autrement, comment te débrouilles-tu, toi,
>>>>>> n'es-tu jamais
>>>>>> >> > confronté à ce problème
>>>>>> qui me semble tout de
>>>>>> même
>>>>>> >> > extrêmement basique ?
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > A ce sujet, c'est ce problème-ci qui m'a fait
>>>>>> renoncer
>>>>>> Ã
>>>>>> >> > recommander Orca à ma moitié, et
>>>>>> pourtant, Orca tente
>>>>>> de
>>>>>> >> > suivre à  l'écran ce qu'il dit Ã
>>>>>> la
>>>>>> synthèse. Mais on ne
>>>>>> >> > peut pas l'arrêter suivant des
>>>>>> critères
>>>>>> suffisamment
>>>>>> >> > variés. L'arrêt au paragraphe
>>>>>> est semble-t-il la
>>>>>> bonne
>>>>>> unité
>>>>>> >> > de lecture pour un texte de genre "littéraire".
>>>>>> Je pensais
>>>>>> que
>>>>>> >> > emacsspeak était plus
>>>>>> évolué. Il semblerait
>>>>>> que cela soit
>>>>>> >> > considéré comme un
>>>>>> problème secondaire, et
>>>>>> pas encore
>>>>>> >> > implémenté, donc ?
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Excuse mon ton un peu provocateur, mais je prend la discussion
>>>>>> >> > en cours, et je n'ai pas encore en tête tous
>>>>>> les faits,
>>>>>> >> > seulement des certitudes pas toujours
>>>>>> justifiées.
>>>>>> >> >>   Pierre
>>>>>> >> >>
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