Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?

[Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx>]

Pierre,

Si je triche ? bien sûr que oui. Si la triche est dans le sens trouver
une solution astucieuse et faire bosser le PC à ta place. En
l'occurence, au lieu d'insérer des repères à la main, on adopte une
granularité plus forte : la ligne, mais qui est acceptable sur un
bouquin de 500 pages. Puis on fait travailler bash, espeak, wc et tail.

Pour la question de bufferisation j'avais en effet cette appréhension.
D'ailleurs un premier bug dans le script a fait dérouler le compteur
trop vite et j'ai cru que c'était un problème de bufferisation. En fait,
il n'en est rien. En mode ligne de commande espeak reste bloqué jusqu'à
ce que le dernier phonème soit prononcé. Donc mon tracking par ligne est
bien réél. Test réél à l'appui.

Pour ce qui est de la lecture hachée, oui c'est vrai quand une phrase
est coupée au milieu ce n'est pas très propre. On peut palier à cela en
envoyant des phrases au lieu de lignes tout en gardant la trace de la
ligne contenant la dernière phrase. Mais cela compliquera le script et
ce n'est pas le but recherché, qui est de trouver une solution "quick &
dirty".

Sinon j'ai bien essayé le script sur un fichier texte : ça marche
vraiment bien, au problème de cassure en fin de ligne près. Mais la
lecture reste très fluide et compréhensible. J'avais aussi des
appréhensions par rapport au temps de chargement de l'exécutable espeak
et des librairies dynamiques dont il a besoin. En fait, il n'en est
rien, espeak en mode ligne de commande est vraiment très rapide. En plus
il y a plein d'options permettant de personnalier la synthèse : langue
de synthèse, vitesse d'élocution, pitch, prononcer ou pas la
ponctuation, etc.

J'aimerais connaître le point de vue de Sam, si son besoin est toujours
d'actualité et si le script lui a été utile ou pas.

Cordialement
Tarik


Le lundi 22 mars 2010 à 21:17 +0100, Pierre Lorenzon a écrit :
> From: Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx>
> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
> Date: Mon, 22 Mar 2010 19:52:29 +0000
>
> > Bonjour,
> >
> > Je pense que le script bash ci-joint peut faire simplement ce que
> > demande Sam. L'idée du script est simple : utiliser espeak pour lire le
> > fichier ligne par ligne et réaliser le tracking par le script shell qui
>
>   Tu triches ! si c'est du tracking ligne à ligne même balise à
>   balise pour n'importe quelle balise identifiée ! Bien sûr !
>   En bash en lisp et même en perl je veux bien c'est dire ....
>
>
> > commande espeak.
> >
> > Plus précisément le script lit le fichier texte ligne par ligne et les
> > envoie à espeak pour synthèse vocale. Avant d'envoyer une ligne à espeak
>
>   Ca veut dire pas de buffering côté espeak ? Autrement dit,
>   espeak n'accepte une nouvelle séquence que lorsque la
>   précédente est prononcée ? Prononcée veut dire, dans ce cas
>   passé à un play ou sox ou équivalent. Donc on n'accepte pas
>   d'input tant qu'on n'a pas reçu le signal de sortie de play
>   ou sox ? Sans quoi rien ne te dit que le dernier numéro
>   enregistré est celui de la séquence qui est en train d'être
>   lue (je veux dire prononcée, celle que tu as dans les
>   oreilles quoi.) C'est une manière de faire du tracking
>   (triviale à réaliser d'ailleur inside emacs) mais ça doit
>   donner une lecture très hachée. C'est pour éviter ce genre de
>   trucs que ssip et speech-dispatcher ont été développés.
>
>   Pierre
> > il stocke son numéro dans un fichier texte portant le même nom que le
> > fichier lu et ayant l'extension .pos. Quand on veut arrêter la lecture,
> > il suffit de faire un ctrl-c pour arrêter le script. Ensuite quand on
> > veut reprendre il suffit de relancer le script avec le nom du fichier à
> > lire et évidemment le script commence par consulter le numéro de la
> > dernière ligne lue stocké dans le fichier position et utilise les
> > commandes wc puis tail pour lire juste les lignes restantes.
> >
> > Cordialement
> > Tarik
> >
> > Le lundi 22 mars 2010 à 19:34 +0100, Pierre Lorenzon a écrit :
> >> Mais Gilles, moi je ne lis jamais un texte à la file comme le
> >> lit Sam. Moi je lis phrase à phrase voir ligne à ligne donc à
> >> ce point c'est clair que le mapping est maintenu à la main
> >> puisque la synthèse est commandé par le déplacement du
> >> curseur. Donc tu sais toujours où tu en es évidemment ! Mais
> >> Sam veut lancer le défilement un peu comme un magnétophone et
> >> arrêter et se repérer dans le texte. Et là, à moins que je sois
> >> devenu idiot, il faut un mapping/tracking automatique. Je
> >> comprends ton point de vue : il y a des balises naturelles dans
> >> le texte, (phrases, lignes, paragraphes, pages) selon ce qui
> >> est le plus pertinent et il faut découper la lecture en
> >> fonction d'icelles. C'est évidemment comme ça que je fais, en
> >> utilisant les flèches ou les pg-up pg-down. Mais bis repetita,
> >> Sam ne voulait, du moins à l'origine pas procéder ainsi.
> >>
> >> Pierre
> >>
> >>
> >> From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 18:45:51 +0100
> >>
> >> > Pierre Lorenzon a écrit :
> >> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
> >> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el
> >> >> ?
> >> >> Date: Sat, 20 Mar 2010 07:43:06 +0100
> >> >>
> >> >>
> >> >>> coolbrother@xxxxxxxxxx a écrit :
> >> >>>
> >> >>>> Merci beaucoup Pierre pour toutes ces réponses.
> >> >>>> Pour le tracking, comme je dois lire rapidement ce bouquin, on
> >> >>>> va laisser
> >> >>>> ça de côté.
> >> >>>> Je n'ai qu'Ã  faire attention quand je stoppe la lecture, et
> >> >>>> rechercher les
> >> >>>> derniers mots prononcés, et ça ira très bien comme
> >> >>>> ça.
> >> >>>>
> >> >>> Aldo, si tu lis au format txt, tu peux toujours placer une
> >> >>> chaine de caractère caractéristique (chez nous, c'est
> >> >>> "qqq"),
> >> >>> qui marquera l'emplacement de ta fin de lecture ; plus de
> >> >>> risque d'oublier les derniers mots. En pdf, ce n'est pas
> >> >>> possible, bien sûr.
> >> >>>
> >> >>
> >> >>   Comprends pas Gilles ! "tu peux toujours placer" : ça c'est
> >> >>   du tracking ou je ne m'y connais pas. Placer où ?
> >> > A l'endroit où l'on souhaite reprendre la lecture
> >> > ultérieurement.
> >> >> Dans le
> >> >>   buffer, dans le fichier ?
> >> > Dans le fichier.
> >> >> Qui place ?
> >> > La personne qui lit le fichier, en mode lecture/écriture
> >> >> Non le vrai problème
> >> >>   qui se pose c'est d'initier et de maintenir
> >> > Ben, ma solution, elle maintient : aucune complication
> >> > technique, "seulement" une gestion rigoureuse à la main des
> >> > marques que je fais poser. Il faut bien sûr penser à retirer
> >> > la marque une fois son utilité passée.
> >> >> un mapping
> >> >>   (tracking) entre la donnée textuelle et le flux sonore. Sauf
> >> >>   que ça comme je l'ai effleuré dans mon mail précédent, ça
> >> >>   pose de vrais questions théoriques, et qu'il y a même de
> >> >>   vrais obstacles théoriques !
> >> >>
> >> > On ne veut pas un tracking au caractère près. Au paragraphe
> >> > près (valeur approchée par défaut, c'est à dire au début
> >> > du paragraphe en cours de lecture ou fin du paragraphe
> >> > précédent), cela serait déjà pas mal. Mais laisse moi te
> >> > dire qu'un revue d'écran qui ne permet pas de lire un texte en
> >> > plusieurs fois n'est pas digne de ce nom. Ou pour le formuler
> >> > autrement, comment te débrouilles-tu, toi, n'es-tu jamais
> >> > confronté à ce problème qui me semble tout de même
> >> > extrêmement basique ?
> >> >
> >> > A ce sujet, c'est ce problème-ci qui m'a fait renoncer Ã
> >> > recommander Orca à ma moitié, et pourtant, Orca tente de
> >> > suivre à l'écran ce qu'il dit à la synthèse. Mais on ne
> >> > peut pas l'arrêter suivant des critères suffisamment
> >> > variés. L'arrêt au paragraphe est semble-t-il la bonne unité
> >> > de lecture pour un texte de genre "littéraire". Je pensais que
> >> > emacsspeak était plus évolué. Il semblerait que cela soit
> >> > considéré comme un problème secondaire, et pas encore
> >> > implémenté, donc ?
> >> >
> >> > Excuse mon ton un peu provocateur, mais je prend la discussion
> >> > en cours, et je n'ai pas encore en tête tous les faits,
> >> > seulement des certitudes pas toujours justifiées.
> >> >>   Pierre
> >> >>
> >> >>
> >> > Gilles
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