Re: [CBLX] en cas de MEGA-CATA avec Ubuntu 9.04 (Jaunty)...

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

Cher Gilles,

Pour une fois que je reçois un mail de toi avec lequel je n'ai
pas de problème d'accent ! As-tu changé quelque chose, envoyé
ton mail avec un autre mailer ? D'habitude il y a sans doute
une incompatibilité entre nos deux mailer mais tes accents utf8
apparaissent d'une manière horrible dans mon éditeur !

C'est ça ubuntu alors c'est bien clair je n'en veux pas ! Non
non Gilles ça c'et une blague ! Parce qu'à force on va croire
que je ne lance que des trolls sur cette liste ou que je passe
mon temps à insulter les collistiers ! 

Je ne crois pas qu'Ubuntu soit totalement déraisonnable parce
que je connais des gens très raisonnables qui l'utilisent (en
plus de toi ça va sans dire !) Mais si j'ai bien compris le
sens de ton message en gros "chacun son sal goût" ! Ce qui
ramène inévitablement au point clef du mien : avant de se jeter
corps et âme dans une solution évaluer un minimum ses besoins
voire désires ! Si ça t'amuse de jouer avec le feu et d'avoir
du dernier cri au prix de l'instabilité ça ne me semble pas
condamnable en soi ! Juste savoir à quoi on s'expose et les
compromis qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire ! 

Pierre

From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] en cas de MEGA-CATA avec Ubuntu 9.04 (Jaunty)...
Date: Thu, 30 Apr 2009 15:48:53 +0200

> Chers Pierre et Aldo,
> je voudrais défendre le point de vue de la mise à jour
> permanente : c'est très simple, les évolutions se font, et un
> jour ou l'autre les différences avec la situation précédente
> éclatent. Quand je compare mon Ubuntu actuelle avec ne
> serait-ce que celle d'il y a trois ans, je mesure le chemin
> parcouru : prise en charge de matériels fortement accrue,
> automatisations diverses (automontage, autoconf du réseau, j'en
> passe...) Bref, au bout d'un moment, y'a pas photo. Si la
> situation d'il y a trois ans ne convainct pas Pierre, pensons
> alors à celle d'il y a dix ans, du temps du noyau 2.4.
> 
> "Bien", qu'y dit, "mais pas besoin de changer tous les six
> mois..."  A ça, je réponds que c'est une question de goût
> personnel. Mois, j'aime bien l'évolution continuelle, car ça me
> permet de répondre à toute question qu'on me pose en étant à
> jour d'une part, et cela m'évite de douloureuses séances de
> ré-actualisations périodiques d'autre part. L'inconvénient
> étant de vivre continuellement dans un état instable, rien
> n'est permanent, rien n'est sûr : c'est le règne de la
> débrouille. Il faut pouvoir assumer cela, tout le monde ne peut
> pas le faire, ni ne le désire (tout de même, je n'ai perdu
> aucun fichier dans mon /home depuis dix ans).
> 
> Quoi qu'il en soit, les versions Ubuntu se suivent et évoluent,
> et pour ceux qui veulent de la stabilité, il y a la LTS. Perso,
> je ne vois rien de critiquable là, et aucun rapport avec
> Windows en tout cas.
> 
> Bien sûr, mon plaidoyer n'a pas pour but de dénigrer toute
> autre forme de Linux, simplement d'expliquer que les choix
> d'Ubuntu sont raisonnables, et qu'il faut les accepter avec
> leurs limitations. Rien n'interdit d'opter pour une autre
> solution si cela ne convient pas.
> 
> Gilles.
> 
> Pierre Lorenzon a écrit :
>> From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
>> Subject: Re: [CBLX] en cas de MEGA-CATA avec Ubuntu 9.04
>> (Jaunty)...
>> Date: Thu, 30 Apr 2009 11:07:46 +0200
>>
>>   
>>> On Wed, Apr 29, 2009 at 11:47:56PM +0200, erwin wrote:
>>>     
>>>> Le Wed, 29 Apr 2009 19:29:09 +0200
>>>> Aldo <info@xxxxxxxxxxxx> écrivait:
>>>>
>>>>       
>>>>> Je pense obter pour la LTS chez qq'un qui veut rester en
>>>>> Ubuntu, sinon
>>>>> Debian Lenny biensûr, de surcroit sans Orca pour les valides;
>>>>> mais j'ai pas vu non plus le peaufinage pour le mountage
>>>>> automatique de
>>>>> cdrom etc, bref tj les mêmes manques ou les mêmes reproches qui
>>>>> chez une
>>>>> Ubuntu n'existent pas et ne peuvent exister vu que là c
>>>>> mandatory que ça
>>>>> soit déjà fait pour l'utilisateur (qui ne demande pas mieux).
>>>>>         
>>>> Bonsoir,
>>>> Perso, je n'essaie pas - et n'essaierai pas - d'installer une
>>>> version ubuntu autre que lts.
>>>> 6 mois de délai entre versions est trop court pour tester le
>>>> tout correctement : un an aurait été mieux.
>>>>       
>>> Le blème est que Ubuntu veut apparement se profiler comme la
>>> réponse ultime
>>> à la frénésie updatienne des ex Windoziens; je sais que c un
>>> propos qui
>>>     
>>
>>   Mais une question me brûle les lèvres Aldo, en plus de celles
>>   que tu poses juste après : il y a vraiment un intérêt à
>>   passer de windows à linux si c'est pour en retrouver les
>>   défauts majeurs ? Quelle est donc la motivation de ces gens
>>   qui veulent changer de système sans changer de philosophie ?
>>   Et puis les gens c'est très imprécis : il n'y a certainement
>>   pas "un public" mais "des publics"." Que les joueurs
>>   invétérés soient en permanence à la recherche du nouveau hard
>>   et du nouveau soft pour faire tourner leur jeux en temps réel
>>   en 3D avec une résolution plus vraie que nature OK. Mais ces
>>   gens-là s'offrent des bécanes à N milliers d'euros et courent
>>   après toutes les mises à jours ! Cela dit je ne crois pas
>>   qu'on rencontre beaucoup de ces illuminés-là sur cette liste
>>   et j'irais même jusqu'à dire, au risque d'être intolérant
>>   (une fois de plus) qu'ils n'y ont pas vraiment leur place, ou
>>   qu'à tout le moins les questions de cet ordre n'y ont pas
>>   vraiment leur place. Bien sûr c'est un cas extrême mais ...   
>>> suscitera quelques reactions ... mais je constate que bcp trop
>>> de personnes
>>> ne vivent que pour les maj et quand on leur demande:
>>>     
>>
>>   Et oui moi aussi je le constate ça Aldo ! Je l'ai dit et
>>   répété mais en en remetttant une couche j'ai peur d'être
>>   lourd ou qu'on me croit sénile ! Mais ce qui compte en fin de
>>   compte est-ce que c'est d'installer un truc ou de travailler
>>   avec ? Dans mon cas personnel par exemple j'ai une machine
>>   (je le confesse presqu'une machine de joueur hormis la carte
>>   vidéo) qui supporterait le 64 bit. Ben ouais mais tou ce
>>   qu'on lit à ce propos n'est pas très encourageant : il y a
>>   beaucoup de bug encore je crois. Alors j'ai tranquillement
>>   installé une 32 bit en attendant des jours meilleurs. Note
>>   que la machine était aussi pensée pour que ma femme puisse
>>   faire de la vidéo avec, là peut-être le 64 bits apporterait
>>   des plus, mais comme de toute façon elle n'a pas le temps
>>   ...   
>>> a) s'ils voient la différence entre x.z et y.z ils te
>>> répondent "non"
>>>     
>>
>>   Mais ça c'est une question frappée au coin du bon sens ! Note
>>   que quand on voit des semi-pro qui ne font pas de cahier des
>>   charge pour ci ou ça faut pas être trop exigeant avec
>>   l'utilisateur lambda; Cependant avant de choisir un hard ou
>>   un soft une analyse même minimale de ses besoins, auxquels on
>>   peut éventuellement intégrer quelques besoins potentiels
>>   semble être la raison même !   
>>> b) quand tu leru demande en plus l'usage qu'ils en font, là
>>> aussi ils te
>>> répondent par des choses simples pour lesquelles j'ai un doute
>>> que la
>>> nouvelle version soit une plusvalue indispensable.
>>>     
>>   Et ben reste à les faire douter ! et je ne doute pas moi de
>>   tes capacités de convictions : Il n'y a que moi que tu
>>   n'arrives pas à convaincre en général mais là tu as du bol :
>>   je suis déjà convaincu !   
>>> Bref, c le côté d'Ubuntu qui commence à m'irriter;
>>> heureusement qu'il y a
>>>     
>>
>>   Ben ouais moi ça m'irrite depuis longtemps !   
>>> donc une LTS, je me prépare à installer ça sur l'ordi de ma
>>> partenaire, déjà
>>> habituée au peaufinage Ubuntérien, seul point sur lequel y a
>>> pas photo entre
>>> Ubuntu et Debian!
>>>
>>>     
>>>> Et même dans ce cas, j'évite d'installer tout de suite :
>>>> j'attends deux ou trois mois avant d'installer la nouvelle
>>>> version.
>>>> Ce doit être mon côté couard...
>>>>       
>>> Notes que dans ton cas j'ai l'impression que tu peux aussi bien
>>> installer
>>> une Debian, et la passer ensuite en testing; tu auras tous les
>>> avantages de
>>> la stabilité de Debian + les mises à jour pour autant que tu
>>> aies toute
>>> cette frénésie du der de la der (mais mon petit doigt me dis
>>> que non) :-)
>>>     
>>
>>   Oh je mettrais bien 5 euro qu'Erwin va nous annoncer un de
>>   ces quatre qu'il compile sa lfs ! Rappel : Quoi qu'il
>>   paraisse je ne suis pas un intégriste de la lfs. Je crois
>>   même que si mon parcours n'était pas celui qu'il est je
>>   choisirais raisonnablement une debian aujourd'hui. Mais quand
>>   on a pris l'habitude de compiler à la main on a acquis un
>>   certain savoir faire qu'on n'a pas nécessairement envie de
>>   jeter aux orties !
>>
>>
>>   
>>> Amitié,
>>>     
>>
>>   +1
>>
>>   PIerre
>>   
>>> Aldo.
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