Re: [EGD-discu] Passer Discord en canal principal ?

[caracole@xxxxxxxx]

Pour commencer j’applaudis le travail de réflexion et de synthèse, on peut ne pas être d’accord mais on ne peut pas nier qu’il y a un effort.

Je fais également parti des personnes qui ne passeront probablement jamais à Discord. Mais j’aime le compromis trouvé. Travailler sur des bridges efficaces me semble pertinent.

Et si on veut vraiment plaire à tout le monde on rajoute un bridge XMPP 😂 (bon j’abuse sans doute).

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Caracole

> De : Arathor <arathor@xxxxxxxx>
> À : discussions@xxxxxxxxxxx
> Sujet : [EGD-discu] Passer Discord en canal principal ?
> Date : 23/01/2025 06:32:51 Europe/Paris
>
> Salut,
>
> ### Historique
>
> La communauté a démarré avec une ML, dont l’objectif était de
> créer ce qui va devenir le bépo. À l’époque, la communauté
> *c’était* la ML, plus un wiki. Ensuite, un salon IRC
> (#bepo@Freenode) et un forum ont été rajoutés autour de 2010, je
> ne sais plus exactement dans quel ordre. Le forum a été mis en
> place pour les utilisateurs qui ne s’en sortaient pas avec la ML,
> et qui voulaient juste poser des questions comme « À l’aide, je
> n’arrive pas à installer les pilotes ». Donc un canal officiel,
> mais secondaire. En ce qui concerne le salon IRC #ergodis : au
> moment de la création de l’asso en 2013, il y a eu plusieurs
> réunions sur IRC. Si je me souviens bien, au départ ça se passait
> sur #bepo, et puis suite à des gens qui se plaignaient d’être
> floodés pendant les réunions, on les a déplacées dans un salon
> dédié. Suite à la situation sur Freenode en 2023, l’assemblée a
> dû choisir entre l’option Libera (donc rester sur IRC), l’option
> Discord, plus d’autres options. C’est un transfert vers Libera
> qui avait été sélectionné.
>
> Le serveur Discord a été créé par Malekpe début 2021. Au début
> comme une initiative personnelle, puis en 2023 le serveur a été
> inclus dans les canaux de l’asso. Alors oui, c’est vrai qu’une
> partie des “anciens” n’étaient, et ne sont toujours pas
> enthousiastes envers Discord. Mais dès le début, il y avait des
> liens entre la commu Ergodis historique et les gens sur Discord.
> Si on se limite aux personnes qui sont ou ont été au collège
> (plus les personnes observatrices), Flavien et GilDev sont venus
> dès le début ; ariasuni, cyxae et Chouhartem en 2022 ; Sardem,
> Mimoza et nemolivier en 2023. Même Zluglu est parfois actif sur
> Discord ;-) Et dans l’autre sens, en 2021 3 membres du collège
> sur 7 venaient de Discord, 3 sur 6 en 2022. Malekpe a été
> secrétaire en 2021 et 2022, il est resté observateur ensuite et
> il se présente au collège cette année. Morph est trésorier depuis
> 2022, ce dont on peut tous lui être reconnaissant (parce qu’il
> faut bien que les comptes soient faits), et il a accepté de
> continuer cette année.
>
> Donc actuellement, Ergodis a 4 canaux de communication : ML et
> forum pour les conversations asynchrones, IRC et Discord pour les
> conversations “instantanées” (oui, le roundtrip sur IRC est
> parfois de plusieurs jours, et on peut faire des conversations
> détaillées sur Discord. Mais vous voyez ce que je veux dire).
> Discord est considéré comme un canal secondaire pour
> l’instantané, comme le forum l’est par rapport à la ML pour
> l’asynchrone. 
>
> ### La situation aujourd’hui
>
> 00:34:16 -!- Irssi: #bepo: Total of 29 nicks
>
> En face, il y a aujourd’hui 600 membres sur le Discord. Il y a un
> moment où il faut accepter la réalité : les gens ont voté avec
> leurs pieds, et ils ont choisi d’aller sur Discord. On ne migre
> pas autant de personnes avec un claquement de doigt. Même si les
> remplacements (Zulip ou Mattermost par exemple) étaient au même
> niveau que Discord (je n’en sais rien), l’effet réseau (les gens
> qui ont déjà un compte sur Discord, et qui n’utiliseront pas
> autre chose juste pour Ergodis) est suffisant pour garantir que
> le Discord est là pour rester longtemps. On ne va pas non plus
> désactiver le serveur Discord, en cachant tous les salons et en
> mettant uniquement un message d’accueil « Ouste allez sur Zulip,
> et si vous êtes pas contents c’est pareil ». Enfin vous pouvez
> toujours mettre ça à l’ordre du jour si vous voulez, sans le ton
> provocateur, mais perso je voterai contre. Parce qu’au final, on
> se retrouverait avec Discord plus Zulip plus IRC, alors que c’est
> déjà assez ennuyeux d’avoir Discord plus IRC.
>
> Un message qui résume bien la position de la plupart des gens
> utilisant Discord :
>
> « Il y a fort fort longtemps, j’étais un peu sur le canal irc.
> Dans mes souvenirs, je ratais les messages quand je n’étais pas
> connecté, j’ai dû changer de pc et/ou de boulot, je ne me suis
> pas connecté pendant longtemps, ça ne m’a pas manqué.
> Aujourd’hui, j’utilise discord pour plein d’autres choses,
> l’historique est conservé, on peut mettre des images, des
> couleurs, on a tous la même interface, etc. IRC est d’un autre
> temps, dommage que discord ne soit pas libre effectivement, et
> dommage que certaines personnes soient aussi fermées »
> https://discord.com/channels/794732334879473684/794734985122152478/802090061122371586)
>
> Puisque c’est sur Discord qu’il y a le plus de monde et le plus
> d’activité, il me semble logique qu’il devrait être reconnu comme
> le canal officiel pour l’instantané. En pratique, ça veut dire
> faire les réunions (assemblées et du conseil) sur Discord. Et
> surtout, il s’agit d’en finir avec le statut “mal aimé” du
> serveur Discord.
>
> Mais aujourd’hui, on est toujours devant deux camps aux positions
> *a priori* incompatibles : « Discord vie privée toussa, et puis
> sapu c’est pas libre » vs « Discord c’est pratique, et puis IRC
> c’est has been ». Si on faisait l’assemblée en l’état actuel des
> choses, je vois à 10km que ça donnerait un dialogue de sourds
> pendant 15 ou 20 minutes, pour finir avec « bon ben on tourne en
> rond là, donc on vote parce qu’il faut avancer, on a les autres
> sujets derrière et on ne veut pas finir à 3h ». Dans ce cas,
> Discord passerait mécaniquement, puisqu’il y a plus de monde qui
> le préfère. Alors qu’en face, rien que l’idée fait déjà grincer
> les dents :
>
> « C’est quoi cette discussion sur discord pour bouger les
> assemblées là bas ?!! Donc on veut ditch un standard libre en
> faveur d’une solution privatrice ? » « en aucun cas un système
> qui n’est pas accessible à tous ne peut être officiel, c’est
> délirant » « wetf proposer discord qui doit se plierà des
> loesmême pas légales en europe » « Je ne suis pas fan de Discord
> pour plusieurs raisons. Déjà par le fait que ça nous rendent
> dépendant d’une boite sans possibilité de migration ou
> auto-hébergement. »
>
> Si on fait l’assemblée en l’état, il y a un risque évident que la
> minorité libriste perçoive ça comme un coup de force, donc
> j’aimerais qu’on trouve un compromis *avant* l’assemblée. Ou au
> moins qu’on débroussaille la question, à la place de la démarche
> que j’observe chez certains, en mode « On est plus nombreux donc
> on va imposer notre point de vue ». La démocratie, ça ne devrait
> pas se réduire à choisir une élite qui décide ensuite à la place
> des gens. Et même quand au lieu d’élire on vote directement sur
> les sujets, ça ne devrait pas se réduire à la dictature de la
> majorité. Ça devrait être avant tout la recherche du consensus.
> Si on est obligés de voter, ça ne devrait intervenir qu’après une
> négociation, pour déterminer les options qui déplaisent au moins
> de monde possible.
>
> Même si j’utilise Discord, je comprends la position des gens qui
> ne l’aiment pas, pour des questions de vie privée / propriété des
> données / confidentialité. Même quand on ne partage pas leur
> préoccupations, il ne nous appartient pas de leur dire qu’ils
> devraient penser comme nous sur ce sujet. Chaque personne est
> libre de placer le curseur à l’endroit qu’elle juge nécessaire
> sur cette question. Même quand on trouve que Discord est
> pratique, on n’a pas à leur répondre qu’ils ont tort et qu’ils
> devraient placer le curseur au même endroit que nous.
>
> Ce qui vaut aussi dans l’autre sens : quand Zluglu vient sur
> Discord pour dire, en gros, « les gens qui sont ici vous ne savez
> pas lire, parce que si vous aviez lu les CGU de Discord alors
> vous ne l’utiliseriez pas »… ça non plus, ce n’est pas très
> constructif ;-) Encore une fois, chaque personne est libre de
> placer le curseur où ça lui semble pertinent.
>
> ### Recherche d’un compromis
>
> Reconnaître Discord comme le canal officiel pour l’instantané, ça
> ne veut pas dire qu’on serait obligés de supprimer la ML ou IRC.
> Pour la ML, il y a une discussion en cours pour savoir ce qu’on
> fait suite à l’arrêt annoncé de TF. Ce sera à l’assemblée de
> décider ce qu’on fait pour la ML, mais je pense qu’il serait
> préférable de garder un canal principal qui soit asynchrone, donc
> en addition à Discord.
>
> Primo, pour les gens qui ne font pas confiance à Discord.
>
> Secondo, comme Caracole le fait remarquer : « certaines personnes,
> comme moi, ne désirent tout simplement pas utiliser un canal
> synchrone (ou “temps réel”, ou “instantané”), car c’est trop
> chronophage. Ça demande un suivi permanent, ça demande trop
> d’implication, ça balance trop de notifications… bref c’est pas
> adapté quand on veut juste suivre “ de loin”». Les canaux
> asynchrones sont justement là pour proposer une autre approche
> que je trouve très bien. »
>
> Tertio, comme j’en ai fait les frais récemment, Discord peut
> bloquer un compte arbitrairement, sans que leur support réponde :
> https://discord.com/channels/794732334879473684/819212790392815626/1325651288792371301
>
> Même avec la 2FA activée, quand j’ai essayé de supprimer le
> numéro de tél que Discord avait enregistré sur ce compte suite à
> la vérif SMS, la boîte-de-dialogue-de-la-mort est revenue. J’ai
> dû revérifier le compte, et heureusement la vérif SMS a bien
> voulu marcher du premier coup. Mais depuis je ne touche plus à
> rien, je ferai en sorte de toujours me connecter de la même
> manière, et je ne cliquerai plus jamais sur Logout. Je comprends
> bien qu’ils doivent lutter contre le spam, mais en tant
> qu’utilisateur final je perçois ça comme vraiment bancal..
>
> Quant à IRC, il deviendrait un canal secondaire, comme le forum.
> Néanmoins, puisqu’on est en train de mettre les choses à plat, ça
> serait intéressant d’en profiter pour réfléchir à la cohésion de
> la communauté vis-à-vis du mix Discord/IRC/Matrix. Il faudrait
> trouver un équilibre pour que chaque personne puisse utiliser
> l’outil qui lui convient le mieux, mais sans se retrouver avec
> les gens éparpillés sur plusieurs endroits différents.
>
> Parce que cette évolution “organique” au fil du temps, ça a
> débouché sur un joyeux bazar. On a deux salons IRC, dont un qui
> sert à rien parce qu’il est mort en dehors des réunions. Au début
> du Discord, le bridge avait été placé sur #bepo, mais ça avait
> provoqué une levée de boucliers. Donc le bridge avait été déplacé
> sur #ergodis, pour que ça permette au moins de participer aux
> assemblées à partir de Discord. Il y a un bridge Matrix sur
> #bepo, ce qui est logique puisque c’est là qu’IRC est actif
> (quand c’est actif :-D ), mais le bridge Discord est sur
> #ergodis. Donc de Discord on ne voit pas ce que disent les gens à
> partir de Matrix, et vice-versa. Et puis le bridge IRC débouche
> sur un salon Discord dédié, alors que s’il doit servir de lien,
> il serait plus utile qu’il débouche dans le salon #général.
>
> Donc voilà le compromis que je voudrais proposer à Zluglu,
> Chouhartem et les autres personnes qui n’ont pas envie d’utiliser
> Discord.
>
> 1. On passe Discord en canal principal à la place d’IRC
>
> 2. On demande aux gens de basculer vers le salon #ergodis (qui
>    est plus générique que #bepo), parce que ça sert à rien
>    d’avoir deux salons IRC
> 3. On déplace le bridge Matrix vers #ergodis
> 4. On déplace le bridge IRC dans le salon Discord #général
> 5. Si on prend l’exemple de Zluglu qui vient parfois sur Discord,
>    et efface ses messages ensuite : le bridge supprime
>    automatiquement les messages venant d’IRC au bout d’un certain
>    temps (1 semaine ? 1 mois). De cette manière on n’a plus
>    l’inconvénient des discussions IRC coupées du Discord, et
>    Zluglu n’a plus besoin de supprimer ses messages manuellement.
> 6. On archive le Discord sur le site d’Ergodis (ou bien sur mon
>    serveur dans un premier temps, suivant ce qui est possible
>    techniquement), avec accès réservé aux membres et protégé par
>    mot de passe. De cette manière, ça permet d’avoir les
>    conversations complètes si on veut regarder le chan #général
>    au-delà du délai de suppression automatique. Ça sert même de
>    client en lecture seule. Les données des gens qui ne font pas
>    confiance à Discord seraient stockées par Ergodis. Et, cerise
>    sur le gateau, ça répond à la question « il se passe quoi si
>    Discord fait faillite ».
>
> A.
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> -- 
> N’est pas mort ce qui à jamais dort.
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