Re: [EGD-discu] code de conduite Ergodis ?

[Morgane Glidic <sardemff7+ergodis@xxxxxxxxxxxxx>]

Bonsoir à toutes et tous,

(Oups, j’ai déjà fait de l’écriture inclusive, c’est impardonnable.)

Puisque je vais parler d’écriture inclusive, je vous propose une vidéo
de Viviane Lalande, de la chaîne de vulgarisation scientifique Scilabus,
qui étudie « l’intérêt » de l’écriture inclusive :
https://www.youtube.com/watch?v=url1TFdHlSI
Attention je vous dévoile la fin : oui, l’écriture inclusive est utile.
En complément de la vidéo elle-même, vous trouverez dans sa description
toutes les références utilisées.


Maintenant, je vais reprendre dans l’ordre si vous me le permettez.



Le 1 déc. 2024, 18:34, Fabien Cazenave <fabien@xxxxxxxxxxx>, a écrit :
> la communauté Ergo‑L s’est dotée d’un code de conduite récemment.
> [1] Il est assez neutre, basé sur des éléments très classiques, mais 
> adapté au contexte de discussions sur des dispositions de clavier et
> non de développement logiciel.

Très bonne initiative, et merci pour le temps qui a été pris pour faire
ce travail.


> Il a été proposé par Ash, fraichement nommé modérateur, à la 
> communauté du serveur Bépo|Ergodis comme base pour être le code de
> conduite Ergodis. À ce jour, aucun retour négatif sur le fond n’a
> été émis, et les deux seuls retours négatifs concernent l’écriture
> inclusive du document, à savoir l’utilisation de points médians et
> du terme « modérateurices ».

Si on avait eu un problème sur le fond, on aurait eu un vrai problème de
fond, sans vouloir faire de mauvais jeu de mot. (Je voulais absolument
faire ce mauvais jeu de mots.)


> Je vous propose donc une réécriture en « masculin neutre ». Et 
> puisqu’il n’y a aucune modératrice féminine, Trilowy n’ayant pas été
> retenue, on peut écrire « modérateurs » partout sans que ça froisse
> les Bépoètes.

Ah, nous voici déjà devant un premier point crucial et bien vite
écarté : on parle ici d’un texte générique. Qu’il contienne une liste de
personne importe peu, cette liste n’étant pas liée au fond du texte,
elle sert uniquement d’annexe.
Ce qui veut dire que la présence, ou ici l’absence, de modératrices ne
doit pas influencer le texte lui-même, qui se doit, à mon avis,
d’inclure au plus large.


> Est-ce que ce CoC ci-dessous pourrait nous convenir côté Ergodis ?

Je pense que oui, au minimum comme d’une base si on trouve à y rajouter,
mais j’espère qu’on en arrivera pas là.



On 02/12/2024 10:15, Olivier Guéry wrote:
> Et pourtant, tout triste que le constat soit, les femmes sont encore 
> invisibilisées dans nos sociétés contemporaines. Et c'est tout aussi 
> vrai dans nos milieu tech/geek. Quelques point medians et un « 
> moderateurice » me semblent totalement bienvenus pour rappeler que 
> tout le monde peut participer.

Tout aussi vrai, et même bien plus, dans les milieux tech. Merci
NémOlivier ça fait plaisir à lire.



Le 02/12/2024 à 18:30, Fabien Cazenave a écrit :
> Je partage le constat, évidemment. Et les femmes ne sont pas les 
> seules personnes invisibilisées ou discriminées.

Tout à fait, j’y reviens d’ailleurs dans un instant.


> Plus que la formulation, le fait que Trilowy ne soit pas retenue
> comme modératrice malgré son ancienneté, sa disponibilité, son
> comportement irréprochable, et le fait qu’elle soit passée par Bépo
> et Optimot avant de pratiquer Ergo‑L, j’avoue que ça me gêne un peu.
> Surtout quand au même moment, on nomme modérateur quelqu’un qui fait
> la promo de sa propre dispo dans un canal fraîchement dédié à ça.

Sans vouloir me prononcer sur des points spécifiques (puisque je ne
connais que très peu les gens sur le Discord) je suis d’accord que cette
décision peut semble suspecte. Je préfère laisser le bénéfice du doute
mais a-t-on quelque part un compte-rendu et des explications sur les
choix faits concernant l’équipe de modération ?


> Mais je crois qu’on ne peut pas avancer sur tous les fronts en même 
> temps. S’il faut remettre à plus tard l’écriture inclusive pour 
> valider un code de conduite, qu’il en soit ainsi. Le serveur Bépo| 
> Ergodis a grand besoin d’une politique de modération claire, je
> crois que c’est la priorité du moment.

Je pense qu’il n’y a pas vraiment de « front » ici. Tout le monde
(d’accord, *presque* tout le monde) semble plutôt d’accord sur l’usage
positif de l’écriture inclusive. je ne dis pas qu’il faut pinailler des
années sur les détails mais au minimum garder l’esprit de la démarche
serait une bonne chose.


> On aura tout le temps de réfléchir à une formulation inclusive sans 
> point médian ni néologisme par la suite — et vous pourrez compter
> sur moi et d’autres Ergonautes pour revenir sur le sujet, je le
> crains. ^^

Et sur moi à très court terme, mais vous l’aurez déjà remarqué.


> À moyen terme je pense qu’on devra envisager un code de conduite 
> Ergodis au sens large, commun à tous les canaux de discussions et 
> dépôts des projets soutenus par l’asso, donc incluant Ergo‑L et 
> OneDeadKey. Ça serait le bon moment pour affiner la formulation. Là
> le gros morceau c’est de faire passer un CoC côté Bépo, en
> particulier sur le serveur Discord, à mon humble avis.

Tout à fait. Et pour le passage « à l’échelle » je pense qu’il suffirait
de l’inclure sur le site (et là, pour le coup, je vais arrêter de
pinailler et le mettre en ligne même sans les additions que je souhaitais).
Par contre il me semble logique de le faire valider en Assemblée pour
tout bien faire dans le règles.



On 02/12/2024 18:59, Cala wrote:
> Heu, excusez-moi de ne pas avoir de grandes pensées.

Je suis persuadée que tout le monde a commencé avec de petites idées, et
pourtant, voilà où nous en sommes !


> Mais je suis femme et ne me sens pas "rendue visible" par des
> vocables féminisés et des points.

Et c’est un avis valable, mais c’est le tien. Il se trouve que le mien,
c’est plutôt le contraire. Étant une femme également, je me demande
donc : lequel de ces deux avis représente celui « des femmes » ? A
priori, aucun des deux, et les deux à la fois. Il n’existe pas de
réponse unique, car « les femmes » ce n’est pas un groupe homogène.


> * Le masculin neutre me convient parfaitement et si je veux
> spécifier, la langue française me le permet parfaitement.

Magnifique. Et une langue, quand elle est utilisée, on la dit vivante,
et elle évolue. Tu semble te réjouir que la langue française te permette
de préciser quand tu parles d’une femme ; j’aimerais personnellement
pouvoir me réjouir également quand elle me permet de préciser que je
parle d’un homme.
Et même, dans mes rêves les plus fous, pouvoir parler d’une personne non
binaire ! (En attendant de n’avoir plus à préciser du tout car ça n’aura
plus d’importance.)


> * Si je modère une liste de diffusion (ce que j'ai fait pendant 20 
> ans) je n'ai pas besoin d'être moderateuriste, modératrice me suffit 
> largement.

Et pour modérer, il faut savoir lire et écrire, du moins un minimum.
Personne n’a utilisé « moderateuriste » mais « modérateurice »,
néologisme créé en ajoutant le « rice » de « modératrice » au « eur » de
« modérateur ». Ce n’est probablement pas parfait, mais c’est comme tous
les mots, la première fois que l’on fait leur connaissance, il faut les
ajouter à notre vocabulaire.


> * Enfin les points médians sont pour moi une réelle souffrance et je 
> pense à mes élèves lycéens qui savent déjà à peine lire sans parler 
> de leur orthographe "à l'oral".

Les points médians sont un moyen, mais il y en a d’autres. Il peut
effectivement être difficile de lire les écritures inclusives à base de
points médians, en particulier pour les personnes dyslexiques. Dans le
cadre d’un texte posé qui ne gagne rien à être un peu plus court, on
peut privilégier les formulations épicènes ou les doublons.

Quant à tes élèves, je pense que tout ira bien. Je préfère moi-même
utiliser l’orthographe pré-réforme de 1990, mais on parle toujours d’une
langue vivante, laissons-la vivre en paix.
Et de toute façon, l’ancienne méthode ne semble pas exempte de défauts
non plus, quand on voit des gens qui parlent comme au temps des Lumières
mais sans jamais rien réussir à dire. (Et avec tout autant de fautes que
« les jeunes ».)


> Alors de grâce, continuons à échanger des infos, des pensées, des
> rêves et laissons la propagande où elle doit rester.

Et moi je rêve d’une langue française qui parle à tout le monde, et de
tout le monde.


> Merci de m'avoir lue et à celles et ceux que j'aurais froissés, je
> vous présente toutes mes excuses.

Tu ne souhaites pas m’inclure, je vais respectueusement refuser tes excuses.



Et pour celles et ceux qui y ont prêté attention, tout mon mail est en 
écriture inclusive, et je suis prête à parier que ça n’a pas gêné votre 
lecture pour un sou.

Désolée pour la mosaïque, et j’espère avoir pu convaincre sans décourager.

Je vous souhaite une bonne soirée

--

Morgane “Sardem FF7” Glidic


--
Pour ne plus recevoir les messages de cette liste de discussion, envoyez un courriel avec pour destinataire discussions-REQUEST@xxxxxxxxxxx et pour sujet "unsubscribe".