Re: [EGD-discu] code de conduite Ergodis ?

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On 02/12/2024 21:33, Morgane Glidic wrote:
Très bonne initiative, et merci pour le temps qui a été pris pour faire
ce travail.
Merci !
Je vous propose donc une réécriture en « masculin neutre ». Et puisqu’il n’y a aucune modératrice féminine, Trilowy n’ayant pas été
retenue, on peut écrire « modérateurs » partout sans que ça froisse
les Bépoètes.

Ah, nous voici déjà devant un premier point crucial et bien vite
écarté : on parle ici d’un texte générique. Qu’il contienne une liste de
personne importe peu, cette liste n’étant pas liée au fond du texte,
elle sert uniquement d’annexe.
Ce qui veut dire que la présence, ou ici l’absence, de modératrices ne
doit pas influencer le texte lui-même, qui se doit, à mon avis,
d’inclure au plus large.

Alors.

Oui. J’avoue. J’ai été un peu passif-agressif là, parce que c’est vraiment ça qui me semblait choquant. Mais effectivement, même pour ce qui est du rédactionnel, inclure d’éventuelles modératrices féminines ne me semblerait pas déconnant. Je notais juste que vu que **pour l’instant** ça n’était pas envisageable, autant ne pas en faire un point d’achoppement. Et on notera à nouveau que le débat porte sur l’écriture et non sur l’absence de modératrice féminine dans l’équipe.

Mais je crois qu’on ne peut pas avancer sur tous les fronts en même temps. S’il faut remettre à plus tard l’écriture inclusive pour valider un code de conduite, qu’il en soit ainsi. Le serveur Bépo| Ergodis a grand besoin d’une politique de modération claire, je
crois que c’est la priorité du moment.

Je pense qu’il n’y a pas vraiment de « front » ici. Tout le monde
(d’accord, *presque* tout le monde) semble plutôt d’accord sur l’usage
positif de l’écriture inclusive. je ne dis pas qu’il faut pinailler des
années sur les détails mais au minimum garder l’esprit de la démarche
serait une bonne chose.

J’ai peur qu’on soit loin d’un consensus sur l’usage de l’écriture inclusive au sein de la communauté Bépo. C’est effectivement un attendu trivial dans la plupart des projets de nos jours, mais c’est un sujet sensible côté Bépo. Et crois bien que je veux de tout cœur faire évoluer ce point de vue ! Mais pour l’instant, je pense qu’il vaut mieux dissocier les débats, tant pour des questions d’acceptabilité que d’amélioration insrémentale.


À moyen terme je pense qu’on devra envisager un code de conduite Ergodis au sens large, commun à tous les canaux de discussions et dépôts des projets soutenus par l’asso, donc incluant Ergo‑L et OneDeadKey. Ça serait le bon moment pour affiner la formulation. Là
le gros morceau c’est de faire passer un CoC côté Bépo, en
particulier sur le serveur Discord, à mon humble avis.

Tout à fait. Et pour le passage « à l’échelle » je pense qu’il suffirait
de l’inclure sur le site (et là, pour le coup, je vais arrêter de
pinailler et le mettre en ligne même sans les additions que je souhaitais).
Par contre il me semble logique de le faire valider en Assemblée pour
tout bien faire dans le règles.

Je réitère ma proposition de te filer un coup de main pour ça.




On 02/12/2024 18:59, Cala wrote:
Heu, excusez-moi de ne pas avoir de grandes pensées.

Je suis persuadée que tout le monde a commencé avec de petites idées, et
pourtant, voilà où nous en sommes !


Mais je suis femme et ne me sens pas "rendue visible" par des
vocables féminisés et des points.

Et c’est un avis valable, mais c’est le tien. Il se trouve que le mien,
c’est plutôt le contraire. Étant une femme également, je me demande
donc : lequel de ces deux avis représente celui « des femmes » ? A
priori, aucun des deux, et les deux à la fois. Il n’existe pas de
réponse unique, car « les femmes » ce n’est pas un groupe homogène.


* Le masculin neutre me convient parfaitement et si je veux
spécifier, la langue française me le permet parfaitement.

Magnifique. Et une langue, quand elle est utilisée, on la dit vivante,
et elle évolue. Tu semble te réjouir que la langue française te permette
de préciser quand tu parles d’une femme ; j’aimerais personnellement
pouvoir me réjouir également quand elle me permet de préciser que je
parle d’un homme.
Et même, dans mes rêves les plus fous, pouvoir parler d’une personne non
binaire ! (En attendant de n’avoir plus à préciser du tout car ça n’aura
plus d’importance.)


* Si je modère une liste de diffusion (ce que j'ai fait pendant 20 ans) je n'ai pas besoin d'être moderateuriste, modératrice me suffit largement.

Et pour modérer, il faut savoir lire et écrire, du moins un minimum.
Personne n’a utilisé « moderateuriste » mais « modérateurice »,
néologisme créé en ajoutant le « rice » de « modératrice » au « eur » de
« modérateur ». Ce n’est probablement pas parfait, mais c’est comme tous
les mots, la première fois que l’on fait leur connaissance, il faut les
ajouter à notre vocabulaire.


* Enfin les points médians sont pour moi une réelle souffrance et je pense à mes élèves lycéens qui savent déjà à peine lire sans parler de leur orthographe "à l'oral".

Les points médians sont un moyen, mais il y en a d’autres. Il peut
effectivement être difficile de lire les écritures inclusives à base de
points médians, en particulier pour les personnes dyslexiques. Dans le
cadre d’un texte posé qui ne gagne rien à être un peu plus court, on
peut privilégier les formulations épicènes ou les doublons.

Quant à tes élèves, je pense que tout ira bien. Je préfère moi-même
utiliser l’orthographe pré-réforme de 1990, mais on parle toujours d’une
langue vivante, laissons-la vivre en paix.
Et de toute façon, l’ancienne méthode ne semble pas exempte de défauts
non plus, quand on voit des gens qui parlent comme au temps des Lumières
mais sans jamais rien réussir à dire. (Et avec tout autant de fautes que
« les jeunes ».)


Alors de grâce, continuons à échanger des infos, des pensées, des
rêves et laissons la propagande où elle doit rester.

Et moi je rêve d’une langue française qui parle à tout le monde, et de
tout le monde.


Merci de m'avoir lue et à celles et ceux que j'aurais froissés, je
vous présente toutes mes excuses.

Tu ne souhaites pas m’inclure, je vais respectueusement refuser tes excuses.



Et pour celles et ceux qui y ont prêté attention, tout mon mail est en écriture inclusive, et je suis prête à parier que ça n’a pas gêné votre lecture pour un sou.

Désolée pour la mosaïque, et j’espère avoir pu convaincre sans décourager.

Je vous souhaite une bonne soirée


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