Re: [EGD-discu] Vote insécable

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 10/11/16 23:41, Jean Z. a écrit :
> 
> La question des espaces me paraît devoir être remise entièrement à plat.
> À l'échelle de la typographie française et des typographies européennes 
> de quoi a-t-on vraimnt besoin ?

On n’a pas le temps de faire cette expertise à l’échelle européenne, mais 
pour la France on sait déjà ce qu’il faut, je vous redonne cette page qui 
paraît fiable :

http://www.utc.fr/~tthomass/Themes/Unites/unites/infos/typo/Regles%20typographiques.pdf

Ensuite on met simplement tout, et on sera sûrs de ne jamais être embêtés.

> Je pense qu'on pourrait utiliser des touches mortes diacritiques avec 
> Espace pour remplir tous les besoins spécifiques.

Mauvaise pioche. [Espace] après une touche morte donne le diacritique combinant.

> 
> On 10/11/2016 15:45, Nicolas Chartier wrote:
> > “U+2000..U+2006 are standard quad widths used in typography.”
> >
> > Du coup, ça n’a aucun sens d’avoir le U+2003 mais pas les autres non ?

Exact. Enfin, pas « aucun sens », mais peu de sens (« makes little sense »). 
Il faut savoir que le MLS (le dernier jeu de caractères d’ISO/IEC 9995-3) 
représente simplement ce que l’auteur du clavier allemand T2/T3 parvenait 
à mettre dans la disposition sans donner l’air fourre-tout, donc il reste 
des places vides mais en même temps les choix ont été critiqués aussi bien 
sur les caractères que sur leur placement.

Donc le MLS est un point de départ, un *minimum*, à compléter de manière 
conséquente !
[suite plus bas]

> >
> > Le 10 Novembre 2016 14:00:11, Marcel a écrit :
> >>
> >> Le 10/11/16 13:19, Olivier Guéry a écrit :
> >>>
> >>> Pffff… tu pourrais, stp, faire une liste des différentes espaces ?
> >> Le mieux c’est de lire cela directement dans le standard Unicode :
> >> http://www.unicode.org/versions/Unicode9.0.0/ch06.pdf#G1834
> >>
> >>> Idéalement une page sur le wiki à laquelle on pourrait faire des
> >>> références.
> >>> Dans le wiki, on est trop succin. Je pensais qu’on avait une page
> >>> comme celle sur
> >>> les différents tirets… mais non, on a que ça :
> >>> http://bepo.fr/wiki/Glossaire#Espace_ins.C3.A9cable
> >> 
> >> Quand je pourrai je veux bien essayer, en ce moment je suis débordé…
> >>
Désolé NémOlivier, j’y ai souvent pensé depuis, mais je galère déjà avec la ML,
et j’aimerais bien terminer cette nouvelle proposition 1.1…

ENSUITE :

Le 10/11/16 23:14, Jean Z. a écrit :
> 
> On 10/11/2016 13:09, Marcel wrote:
> >
> > On a le droit de la supprimer ?
> >
> > À la base il semblerait qu’on ait le droit de tout faire, absolument tout. 
> > On l’a bien vu. On se donne le droit d’insupporter le SIGNE MOINS U+2212, 
> > par exemple !
> >
> > Marcel
> >
> Hahaha ! Ton slogan, Marcel, devrait être «Nous voulons plus de moins!»

S’il te plaît, Jean, quand tu cites les autres, pense à bien indenter. 
En réalité, c’était ça :

> On 10/11/2016 13:09, Marcel wrote:
> >
> > > On a le droit de la supprimer ?
> >
> > À la base il semblerait qu’on ait le droit de tout faire, absolument tout. 
> > On l’a bien vu. On se donne le droit d’insupporter le SIGNE MOINS U+2212, 
> > par exemple !
> >
> Hahaha ! Ton slogan, Marcel, devrait être «Nous voulons plus de moins!»

Il y a eu tant de second degré sur cette ML que je croyais que tout le monde 
le comprend. En plus, là, c’est plutôt transparent : Je réponds à NémOlivier 
par une allusion au groupe de travail piloté par l’Afnor, qui se prend à ne pas 
inclure le SIGNE MOINS.

PAR EXEMPLE !

Ensuite Jean Z. a demandé :
> 
> Concernant les espaces quelqu'un aurait-il un lien officiel vers les 
> normes typographiques en usage en France (et/ou ailleurs)?
> Je suis pris de doutes.

Tu trouves un lien utile plus haut, pour la 2ᵉ fois sur cette ML. C’est une 
page bien sourcée, donc normalement on a ce qu’il faut.

Merci d’avoir suivi jusqu’ici. La fin du mail reprend le petit échange cité, 
de manière plus complète (pour rappel).

Bien à vous,
Marcel

> Le 10/11/16 14:00, Marcel a écrit :
>>
>> Le 10/11/16 13:19, Olivier Guéry a écrit :
>>>
>>> Le 10/11/16 13:09, Marcel a écrit :
>>>>
>>>> Le 10/11/16 12:57, Olivier Guéry a écrit :
>>>>>
>>>>> On a le droit de la supprimer ?
>>>>
>>>> À la base il semblerait qu’on ait le droit de tout faire,
>>>> absolument tout.
>>>> On l’a bien vu. On se donne le droit d’insupporter le SIGNE MOINS
>>>> U+2212, par exemple !
>>>
>>> Non, mais sans faire de « politique », l’AFNOR se fonde bien sur un
>>> document pour demander
>>> que tel ou tel caractère soit disponible.
>>
>> LE document à se fonder dessus est bel et bien ISO/IEC 9995 et son MLS !
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995#Le_Jeu_partiel_latin_multilingue
>>
>> Ensuite je compléterais ce jeu partiel pour que la liste des
>> caractères supportés soit un peu
>> plus professionnelle et plus adaptée à la situation de la France et
>> des Français.

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