[EGD-discu] Ajout d’une touche morte « indice » qui fait plus que cela (Re: Pression multiple des touches mortes pour obtenir des diacritiques alternatifs, essentiellement ceux souscrits)

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Si la rétrocompatibilité avec le comportement actuel de la touche morte circonflexe 
– double frappe donne circonflexe informatique – doit être maintenue, et de toute 
manière, une touche morte « indice » est sans doute indispensable car elle peut 
couvrir aussi les petites capitales (aucune majuscule n’ayant été encodée comme 
indice), ainsi que les diacritiques souscrits quand elle est suivie d’une touche 
morte produisant un diacritique qui existe sous cette forme.

Cela permettrait de libérer les doubles frappes de la contrainte de produire les 
diacritiques souscrits, et offrirait une méthode infaillible pour accéder à tout 
diacritique souscrit, aussi les accents aigu et grave souscrits qui existent 
uniquement comme diacritique combinant et ne nécessitent donc a priori pas de 
touche morte, mais il faut bien pouvoir les générer.

Pour la placer, il y a Maj + AltGr + 6 bien sûr, mais aussi en plus ergonomique, 
Maj + AltGr + È, où le guillemet inverse informatique est en doublon, à condition 
que la touche morte exposant soit placée en Maj + AltGr + É, et le double accent 
aigu en double frappe comme A2 le propose.

Cet usage de la touche morte indice est complètement nouveau pour moi, car sur 
les dispos où je bosse dessus les diacritiques souscrits sont gérés de manière 
hétéroclite et j’ai même trouvé un bug, qui m’a amené à copier sur FileFormat les 
uU avec tréma souscrit pour Wikipédia (il reste du tàf pour compléter et 
homogénéiser ces articles).

Donc déjà merci à vous pour ces discussions, ainsi on échange de la “technologie” 
dans les deux sens ! Enfin, déjà dans un sens, car dans l’autre le robinet semble 
encore fermé côté arrivée…     :-(         :-)         :D        :-|          :-⌇          ☐☐

Marcel
Le 27/07/16 à 04:44, Marcel a écrit :
> Le 26/07/16 à 22:06, Mélanie (ariasuni) a écrit :
> > Le 26/07/2016 à 21:59, A2 a écrit :
> > > Sur le fil de modification du bépo2fm, Nicolas a proposé d'utiliser une
> > > pression multiple des touches mortes pour en atteindre d'autres [de
> > > touches mortes] ce qui permettrait d'intégrer proprement tous les
> > > diacritiques souscrits, en passant de mettre tous les exposants/indices
> > > en ajoutant une nouvelle touche morte spécifique.
> > > 
> > > Exemple très simple : ^+^+e= ḙ.
> > > 
> > > Il ressort des discussions avec Nicolas sur IRC qu'on pourrait utiliser
> > > la double pression de la touche morte pour avoir systématiquement les
> > > lettres avec des diacritiques souscrits, ceci pour les diacritiques
> > > suivants :
> > > * accent circonflexe > accent circonflexe souscrit
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Accent_circonflexe_souscrit
> > > * macron > macron souscrit ou ligne souscrite
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Macron_souscrit
> > > * tréma > tréma souscrit > https://fr.wikipedia.org/wiki/Tréma_souscrit
> > > 
> > > * rond en chef > rond/anneau souscrit >
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Rond_souscrit
> > > * brève > brève souscrite (pas d'article, seulement précomposée avec Hh
> > > et le combinant) > et brève inversée
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Brève_inversée
> > > 
> > > (pour la brève on peut caser les brèves inversées plus nombreuses sur
> > > la double pression)
> > > * tilde > tilde souscrit https://fr.wikipedia.org/wiki/Tilde_souscrit >
> > > et les tildes médians/inscrits (autre sorte de barrés)
> > > (idem, pour le tilde on peut meubler avec les tildes médians plus
> > > nombreux pour compléter)
> > > 
> > > Les doubles accents pourraient aussi aller en double pression, ce qui
> > > est un peu plus accessible que d'aller les choper en AltGr+Maj :
> > > * accent grave > double accent grave
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_accent_grave
> > > * accent aigu > double accent aigu
> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_accent_aigu
> > > 
> > > Pour la cohérence, il faudrait fusionner les deux touches mortes
> > > existantes point en chef et point souscrit (AltGr-I et AltGr-Q
> > > actuellement). Du coup, on supprimerait le double accent aigu et le
> > > point souscrit de la carte laissant deux places, pas forcément à meubler
> > > non plus… !
> > > 
> > > On peut aussi l'appliquer aux différents types de lettres barrées, ce
> > > qui serait probablement plus intelligent que notre actuelle touche morte
> > > lettre barrée fourre-tout sur laquelle on avait du faire pas mal de
> > > sacrifices. Par exemple en définissant les lettres barrés avec un /, les
> > > rayés avec deux // (« on raye, donc on barre plus ! »), voire s'il y a
> > > des cas avec trois types de barrés comme pour la lettre o (il me
> > > semble), en mettre trois ///. À étudier en détail.
> > > 
> > > La question du coup est de savoir si l'on préfère la lettre avec
> > > diacritique souscrit en AltGr+diacritique puis AltGr+lettre (qui avait
> > > été appliquée sur la version 0.2 du bépo2fm, cf. les positions des
> > > tildes souscrits sur UuIiEe) ou cette méthode de d'abord activer la
> > > bonne « couche morte » qui donnerait des séquences de type
> > > AltGr+diacritique+diacritique puis lettre.
> > > 
> > > L'avantage est une meilleure cohérence des règles de compositions des
> > > lettres diacritées et donc un aspect plus mnémotechnique.
> > > 
> > > Le malus est la perte des doubles pressions de la touche morte pour
> > > avoir le diacritique lui-même (surtout utilisé pour ^ et °) qui ne
> > > seront plus qu'en touche morte + espace. 
> > > 
> > > Aussi cela fera plus de cartes des touches mortes, mais des cartes
> > > chacune un peu plus légère.
> > > 
> > > – A2
> > 
> > Ça m’a l’air d’être une très bonne idée.
> 
> Tout à fait. Ça fait plaisir de voir que les doubles frappes seront désormais
> utilisées pour la gestion des touches mortes. 
> 
> Pour le circonflexe espaçant, deux roulements index-pouce pour la touche
> morte circonflexe suivie d’espace sont en effet presque deux fois plus
> rapides que quatre appuis successifs sur la touche morte. C’est ce que 
> Mélanie semble suggérer dans un précédent mail. Toutefois, cela suppose
> de ne pas obtenir le diacritique combinant par touche morte - espace. Or 
> il semble que ce soit le nouveau comportement des touches mortes. Je 
> trouve moi aussi que ça vaut le mieux.
> 
> Les doubles frappes pourront alors servir sur chaque touche morte à
> produire ce qu’il y a de plus utile. Nicolas et A2 proposent que ce soit 
> toujours un diacritique, double, souscrit, ou inverse (une proposition de 
> Nicolas : ^ ^ ➔ ˇ ; c’est ce que je préfère personnellement mais par 
> rapport à l’azerty/asertuniop’ où c’est le comportement de la touche
> morte circonflexe). 
> 
> Pour le circonflexe espaçant, il existe une solution bien plus pratique –
> et donc plus ergonomique – grâce au pavé numérique émulé, qui a 
> le ^ à droite de l’* (voir http://dispoclavier.com/index#a5).. C’est donc
> sur Num + Z sur le bépo/BÉPO2FM. Si la communauté du bépo n’est
> pas intéressée par le remplacement d’AltGr par Kana sous Windows,
> la modificatrice Num peut être Kana, autrement GrpSeltAp (admettant
> que les deux Oyayubi soient utilisées sur les deux bascules, dont l’une
> serait à ajouter).
> 
> Comme ça, le bépo passe à la vitesse supérieure.
> 
> Marcel
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