Le contraire alors ? Je n’ai pas fait d’analyse statistique, mais je trouverais regrettable de devoir faire ^ + e à chaque fois que je souhaite saisir un ê. D’autant que d’après ta page, Ê n’est pas moins fréquent que le tiret (sauf si tu considères que sa touche est hors du pavé central ?). Flavien, une permutation comme celle-ci te paraît-elle jouable sur BÉPOFM ? :-) -- Milton
From: nemolivier@xxxxxxxxx Date: Sat, 2 Jul 2016 17:05:17 +0000 Subject: Re: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition - dispo 105 touches To: discussions@xxxxxxxxxxx
Mais donc en ce cas, on perd le E accent circonflexe en accès direct, ce que je trouve regrettable…
Un compromis ne serait-il pas une touche à la place de l’actuel K avec ê, Ê, - et — respectivement en direct, shift, altgr et altgr+shift ?
Vraiment, je ne pense pas : si tu lis ma page sur le tiret je pense qu'elle montre bien que le tiret, de pas son usage (fréquent, collé aux autres lettres, en digrammes avec beaucoup de lettres différentes), a besoin d'être en accès direct.
NémOlivier.
From: nemolivier@xxxxxxxxxDate: Sat, 2 Jul 2016 15:15:02 +0000 Subject: Re: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition - dispo 105 touches To: discussions@xxxxxxxxxxx
Je n’avais pas pris connaissance de ta page sur le tiret.
C’est vrai qu’avec ces éléments, il paraît dommage de l’avoir relégué sur la rangée du haut. Toutefois, je crains que le jeu de chaises musicales que tu proposes impacte trop la carte de base, ce qui est contraire aux principes que nous nous étions fixés pour la normalisation. Ta disposition a le défaut de casser une partie de la cohérence des lettres (accès direct et shift) avec les diacritiques, par exemple dans le cas du W. Et la position que tu choisis pour le C cédille nous fait perdre l’accès à l’apostrophe typographique ainsi qu’à l’une des diacritiques. Je reste donc un peu sceptique, hélas…
Pas obligé de tout casser. Avec une disposition en A qui utilise la 105ème touche, on peut creer une touche tiret (avec possiblement 4 tirets dessus !) plutôt que de doubler le ê. Je laisserai le K à sa place et mettrait le tiret pour l'index gauche. Mais on peut aussi mettre la touche tirer sur le [V] en plein milieu, moins accessible mais accessible des deux mains..
NémOlivier.
-- Milton
From: nemolivier@xxxxxxxxxDate: Fri, 1 Jul 2016 10:55:30 +0000 Subject: Re: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition To: discussions@xxxxxxxxxxxLe 2016-07-01 09:31, Olivier Guéry a écrit :
> Vraiment personne ne veut répondre à la question du 105 touches ? Ou
> les perspectives font peur ? Je rappelle que c'est un changement qui
> peut se faire à minima (même si c'est dommage). Cf la page que j'ai
> faite sur le sujet.
> http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Nemolivier/Ergo_Saisie_A
Est-ce qu’il y a un vrai gain à déplacer les touches dans ce cas ? Je
veux dire, indépendamment du fait de ne plus utiliser les mêmes doigts
pour les mêmes touches physiques (ce qui me semble une bonne idée, cf
plus loin), est-ce que le fait de déplacer le « À » pour le mettre sur
le « Ê » apporte un réel gain ?
À mon sens, d'un point de vue ergonomique pur, clairement, oui : — la position de la main que est bien meilleure (le poignet n'est plus cassé, le coude peut être légèrement écarté du corps, on relâche l'épaule) ; — on améliore l'accessibilité du MAJ gauche qui se retrouve plus prêt ; — la touche [B] (azerty) se retrouve avec une accessibilité équivalente à droite et à gauche, on peut y laisser le K (et on gagne une place su [V]) ou décaller le K et cette touche centrale est intéressante : compose, Altgr Alternatif, y laisser le ê etc.
Je suis d’accord que le « Ê » est peu utilisé (d’ailleurs,
personnellement je ne l’utilise que par composition), mais je ne suis
pas sûr que tu gagnes à décaler toute la rangée. Par exemple, le « X »
perd en accessibilité de mon point de vue. Sachant que sur un décalé
(mais pas sur un tm) j’utilise bien mon index pour le taper, ce qui va
dans le sens de ta disposition en « A ».
C'est aussi l'intérêt de ce changement : la frappe est strictement la même entre un clavier ergo et un clavier décalé, mais ce n'est pas du tout le but premier. Même si c'est triste la réalité est là : une grosse majorité de personne tape sur un clavier décalé, adapter le bépo à ces claviers c'est exploiter au mieux ce foutu 105 touches. Je regrettes que ça ne m'ai pas frappé plus tôt mais à l'époque j'étais tout le temps sur un TM™, je n'avais pas de portable, je n'avais pas conscience du gain incroyable de la frappe en A.
NémOlivier.
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