| Je crois que c'est Edgard Faure qui disait : « Quand je ne
      comprends pas quelque chose, je l'embrouille. » 
 N'est-on pas en train de se faire des nœuds au cerveau ? On croît
      rêver ! On veut passer du l'âge de pierre au troisième millénaire
      sans transition : le clavier ULTIMATE !
  D'abord existe-t-il une disposition qui surpasserait toute les
      autres ? Ce qui est vrai pour Paul, l'est-il pour Pierre ? L'un a
      de grandes mains au doigts épais, l'autre des petites mains aux
      doigts tout fins. L'un écrit des romans, l'autre fait des
      programmes informatiques. Non, soyons sérieux deux minutes. Il
      faut réagir et les ramener sur terre. Dommage que je vive loin de
      Paris j'aurais demandé à participer. Ce qu'on demande à ce clavier c'est de permettre tout ce que bépo
      propose déjà. Rien ne manque. Mais surtout, et ça on n'a pas l'air
      d'en parler beaucoup, alors que c'est fondamental, c'est d'en
      finir une bonne fois pour toute avec ces touches en quinconce. 
       CLAVIER ORTHOGONAL, CLAVIER ORTHOGONAL, CLAVIER ORTHOGONAL
 ça me semble être le point fondamental. C'est avec ça que,
      seulement après ma retraite, j'ai enfin réussi à taper en aveugle
      des dix doigts et en moins d'une semaine. Après ça, quelle que
      soit la disposition qu'ils retiennent, je pourrais toujours
      adopter celle que je veux. Une disposition ce n'est qu'un fichier
      informatique. Dans le monde du libre on n'aura pas besoin de
      l'AFNOR pour définir notre disposition. 
 Bien cordialement José Fournier
 Le 15/05/2016 à 13:44, Jérôme Schwartz
      a écrit :
 
      N'y a t il pas l'idée que si quelque chose est payant
        se sera mieux que du gratuit et donc payer un groupement
        d'expert pour refaire le travail des bénévoles donnera un
        meilleur résultat que de prendre l'existant.Des experts payé des fortunes donnera un résultat plus crédibles
        que le travail de quelques geek illuminés.
 Le 15 mai 2016 13:00, "Olivier Guéry"
        <nemolivier@xxxxxxxxx >
        a écrit :
         
          Moi je vois surtout qu'on est gentiment en train
            de se faire mettre à l'écart. Je ne comprend même pas ce
            qu'ils veulent tester…Il est prévu une réunion ?
 Je suis très actif sur les histoires de nuit debout et du
            coup jatdu mal à suivre là, mais je m'avoue inquiet sur ce
            coup là.
 Qu'en dites-vous ?NémOlivier.
 
 
            
            Je ne
              sais si personne n’ai remarqué le hic ou si tout le monde
              faitsoudainement preuve d’une retenue excessive sur une liste
              de discussion
 qui a aussi connu des temps plus mouvementés encore il n’y
              a pas si
 longtemps. Le hic il est dans les phrases « les hypothèses
              de
 changements seront progressivement évaluées […] » et
              « Elle testera,
 avec un modèle mathématique, les agencements de
              lettres […] ».
 
 De tels outils d’évaluation on en a ici sur le projet.
              Mais en plus de
 cela, si j’ai bien compris Nicolas Chartier a un logiciel
              capable de
 calculer la meilleurs des 3×10³⁸ dispositions possibles
              (je pars sur
 l’alphabet de base, 4 diacrités, 3 ponctuations et 1
              touche morte). Bon
 même avec un supercalculateur il est impossible de les
              calculer toutes
 et ça coûterait très vite des sommes astronomiques, mais
              j’imagine
 qu’il existe un algorithme plus rationnel. J’en avais rêvé
              d’ailleurs,
 j’ai fini par bricoler un procédé dans le tableur, Nicolas
              a la clé de la
 démarche et pourquoi il n’en est plus question
              maintenant ?
 
 J’espère que ce n’est pas cette faille méthodologique que
              l’on essaie
 de nous cacher !
 
 En fait je crois que les experts d’Aalto ont été invités
              spécialement
 pour faire progresser le bépo. C’est le meilleur sort qui
              ait pu être
 réservé à la disposition francophone et ergonomique, car
              cette procédure
 lui fera gagner énormément en crédibilité, même si en fin
              de compte ce
 ne sera peut-être plus le bépo mais autre chose. Les
              discussions du
 début de cette année et les optimisations précédentes ont
              déjà donné une
 petite idée du champ des possibles.
 
 Si même en procédant à tâtons on peut finir par se mettre
              d’accord, la
 France aura l’avantage d’une disposition ergonomique
              unique qui aura
 tout pour faire l’unanimité, au moins je l’espère.
 
 Le bémol c’est qu’au lieu de pouvoir en discuter en public
              pendant l’été
 où la plupart des personnes ont le temps, le huis-clos
              doit se
 poursuivre jusqu’à la rentrée où tout le monde a la tête
              aux affaires.
 La première idée était vraiment la meilleure. Faut voir si
              l’on ne
 pourrait pas y revenir. Après tout ils y bossent à
              plusieurs, qu’ils se
 dépêchent. (J’ai le droit de le dire car je bosse seul et
              en plus je
 monte une solution de remplacement pour les logiciels
              inutilisables
 genre KbdEdit. Et en plus je me tape la mise à jour de la
              traduction
 française de la NamesList. Des choses qu’ils auraient pu
              faire il y a
 longtemps, au lieu de se soumettre aux logiciels d’un
              côté, et de
 pérenniser de l’autre le jargon violent, incivilisé et
              vulgaire
 inthrônisé sans doute par une frange de typographes
              anarchistes.)
 
 
 
 > Message du 12/05/16 18:29 De : "Marcel Schneider"
 >  A : "discussions"  Copie
 > à : Objet : [EGD-discu] Point d’étape AFNOR avec
              calendrier
 >
 >
 > Bonjour,
 >
 > sur le site de l’AFNOR une nouvelle page a été
              publiée il y a 15
 > jours :
 >
 Clavier français : point d’étape sur le projet de norme
              AFNOR¹
 >
 > Je retiens particulièrement l’alinéa suivant :
 >
 « Deux sessions de travail sont déjà planifiées le 20 mai
              puis le 16
 juin. Point intéressant : les hypothèses de changements
              seront
 progressivement évaluées par l’université Aalto, membre du
              groupe de
 travail AFNOR. Elle testera, avec un modèle mathématique,
              les
 agencements de lettres qui sollicitent le moins les mains
              et réduisent
 les risques de troubles musculo-squelettiques. »
 >
 >
 > L’enquête publique aura lieu en septembre. Du coup on
              a encore tout
 l’été pour travailler !
 >
 > Prochaine réunion donc le 20 mai, soit vendredi
              prochain. Jeff et
 LeBret ont dû être prévenus donc ils seront disponibles (à
              confirmer).
 >
 > Merci et bon courage !
 >
 >
 > Marcel
 >
 > ¹ http://www.afnor.org/liste-des-actualites/actualites/2016/avril-2016/clavier-francais-point-d-etape-sur-le-projet-de-norme-afnor
 
 
 
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