Re: [EGD-discu] Des nouvelles de l'AFNOR (et Re: Commentaires sur le BÉPO)

[Valentin Melot <v.melot@xxxxxxxxxx>]

Bonjour,

Plus que des gens pour faire une v2, ne serait-ce pas surtout un cahier
des charges basé sur des retours d’expérience qui serait nécessaire ?
Car sur la page du forum « pantoufle », de très nombreuses propositions
ont été faites, j’ai l’impression qu’il y a un consensus pour toucher au
minimum à ce qui existe déjà et ne faire que des ajouts, mais après…

Bien cordialement

-- 
Milton



Le 01/02/2016 08:34, Olivier Guéry a écrit :
> En gros tu écris pour nous dire que tu as fait une dispo, qu’elle est
> super, mais on ne peut pas la voir ? Ce que je ne comprends pas c’est
> comment le placement des caractères ont été choisis pour ta dispo. Mais
> je sens qu’après ce merveilleux « teasing » tout nous sera révélé un jour.
> Pour l’apostrophe, je crois comprendre que tu parles de l’apostrophe
> typographique, non ? Il y a peut-être même une page complète sur le
> wiki, au sujet des apostrophes, de même que sur les tirets.
> Pour ce qui est de la v2, il ne manque qu’une chose : des personnes pour
> la faire. Mais c’est un peu handicapant, à vrai dire. Et puis je ne suis
> pas certain que les défauts actuels du bépo soient « foison ». Ce dont
> nous nous sommes pas mal rendu compte en essayant tous et chacun
> d’améliorer le bépo dans notre coin au fil des années c’est qu’à un
> moment on gagne d’un côté pour perdre d’un autre et que tout ceci est
> très lié à deux « contraintes » : le clavier utilisé (typiquement pour
> nous francophones, 105 vs 104 touches mais aussi les clavier ergo, les
> claviers de portables) et les usages de chacun (langues parlées,
> logiciels utilisés, usage quotidien, etc.)
> 
> Nous attendons donc de découvrir ta solution.
> NémOlivier.
> 
> Le dim. 31 janv. 2016 à 17:55, Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx
> <mailto:bkn.ema@xxxxxxxxx>> a écrit :
> 
> 
>     Bonsoir,
> 
>     Il y a une semaine (dimanche, 24 janvier 2016, 21:18) j’ai écrit :
> 
>     > C’est vrai ce que disent les gens ? C’est /calculé ?/ Alors je m’excuse !
> 
>     En effet je m’excuse car en voyant toutes les voyelles du même côté
>     je me disais que ce ne peut être juste, que c’est artificiel, mais
>     j’ai appris que chaque lettre a effectivement été placée par un
>     algorithme, donc a priori il n’y a rien à redire, c’est tout bon. On
>     peut toujours optimiser au jugé mais calculé c’est calculé.
> 
>     Je ne veux pas jouer les méchants loups et je ne suis pas un avatar
>     du grand qui est passé par ici à un moment donné et qui a tout gâché
>     en croyant bien faire. Je suis juste bon pour vous rappeler à tous
>     que la version deux prévue depuis longtemps, c’est maintenant qu’il
>     faut la faire. Les défauts de l’actuelle sont foison et personne
>     n’en est dupe, surtout pas M. Magnabosco qui nous demande poliment
>     de faire cette v2 pour la normalisation à venir. Je cite :
> 
>     > Du côté de BÉPO, savez-vous si, dans l’hypothèse d’une rédaction de la norme en 2016, vous proposeriez la version stable ou une nouvelle version de la disposition ? Et pour ma gouverne, s’il existe un fichier KbdEdit pour une éventuelle nouvelle version ? (j’en ai fait un pour la version actuelle)
> 
>     Pour un BÉPO normalisé et officiel, à utiliser dans toutes les
>     écoles et partout, les noms de touches internes (Virtual Keys)
>     doivent correspondre aux caractères latins produits par les touches,
>     et ce sera la fin des raccourcis en AZERTY. Alors il faut évidemment
>     faire comme l’a fait Agnès et placer les lettres C et V à gauche,
>     pour les gens qui ne font pas tout à la souris, ni tout au clavier,
>     mais qui sélectionnent avec le dispositif et opèrent par raccourcis.
>     La situation actuelle vient de ce qu’on est parti du Dvorak alors que :
>     ― C’est pour un clavier d’ordinateur, contrairement à l’époque où
>     August Dvorak concevait la disposition éponyme ;
>     ― sur l’AZERTY les ponctuations sont déjà toutes groupées,
>     contrairement au Dvorak et contrairement au BÉPO (qui regroupe
>     d’autres caractères en échange).
> 
>     J’essaierai de faire une page sur le Wiki puisque c’est libre.
> 
>     Juste pour ne tromper personne, je dois préciser que l’agencement
>     ergonomique que j’utilise n’est pas le bépo mais l’asertuniopé
>     trimodal (ce sera visible un de ces jours). J’avais fait une
>     disposition de clavier latine complète azerty avec 1 921 caractères
>     dans le MSKLC ou plutôt en éditant la source KLC dans Excel Starter.
>     En 2014, avant de connaître le bépo, et avant de savoir que l’AFNOR
>     allait normaliser le clavier. [Des traces existent sur
>     dispoclavier.monsite-orange.fr
>     <http://dispoclavier.monsite-orange.fr>.] Je voulais les noms de
>     caractères en français et j’ai demandé tour à tour à Unicode, à
>     l’ISO, à l’AFNOR. C’était quelques mois avant la réunion du
>     27 novembre. Mais comme cette disposition était faite au MSKLC, elle
>     manquait énormément de praticité car j’étais encore loin de
>     connaître le blog de M. S. Kaplan où il explique comment chaîner les
>     touches mortes en éditant la source KLC ; et je pensais aussi que
>     cette après-midi-là devrait être réservée aux gens d’Ergodis, qui
>     ont énormément bossé et à qui l’on continuait de tenir la dragée
>     haute (j’avais trouvé en effet la page sur la normalisation, en plus
>     de la page pilotes Windows – qui était trop dure pour moi !).
> 
>     Maintenant que je vais proposer des dispositions azerty trimodales
>     latines complètes, il est normal d’implémenter ces fonctionnalités
>     aussi dans le bépo. Donc si vous êtes d’accord je veux bien m’en
>     occuper. Mais je ne pourrai faire aucun fichier KbdEdit pour quelque
>     disposition que ce soit. En fait je recommande de programmer les
>     claviers pour Windows en C et non dans un de ces langages
>     spécialisés sauf le langage keyman dont je n’ai pas le logiciel non
>     plus mais à propos duquel je sais qu’il permet d’avoir un nombre
>     illimité de bascules, dont une pour le caractère produit par la
>     touche apostrophe, selon les préférences et le document : U+0027,
>     U+2019, U+02BC.
> 
>     Saviez-vous qu’en anglais, surtout en anglais britannique, on
>     utilise aussi la lettre-apostrophe (U+02BC) comme apostrophe ? Un
>     programmeur de chez Mozilla la préfère fortement, et il est loin
>     d’être le seul. Le lien vers son billet de blog et des éléments
>     supplémentaires sont disponibles à l’adresse http://charupdate.info.
> 
>     Bonne soirée
>     Marcel
>

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