| Bonjour
Lors de son appel téléphonique, M. Magnabosco semblait s’orienter vers une réunion le 27 après-midi. Pas eu d’autre information depuis.
Pour les 10 doigts à l’aveugle, c’est bien un point sur lequel je souhaite insister lors de cette réunion. La frappe dactylographie est le but, le bépo est un moyen (facilité d’apprentissage, couverture…). Mais ça pose l’éternel problème du marquage sur le clavier ; c’est une bonne publicité pour le bépo mais n’est-ce pas contre productif pour l’apprentissage ?
Cordialement
Jeff Une date est-elle finalement fixée ?(j'ajoute une aparté pour laquelle nous nous battons beaucoup depuis la création du bépo et que le kiné que je suis veut qu'on oublie pas : le bépo se justifie quasi-exclusivement dans le cadre d'une frappe dactylographique : à 10 doigts et à l'aveugle. Pratique encore très rare et malheureusement pas encore au programme de l'éducation de nos enfants).
NémOlivier.
Le Mon Nov 10 2014 at 18:11:52, magnabosco philippe < philippe.magnabosco@xxxxxxxxx> a écrit : Bonjour
Merci de ces précisions.
J'aimerais beaucoup assister à la présentation lors de l'Ubuntu Party, mais s'agissant d'un samedi avec son lot de contraintes personnelles, je ne suis pas encore sûr de pouvoir me libérer.
Plus sur le fond, en effet j'ai trace de contacts avec Bépo remontant à 2008. Les conditions de travail sur les claviers ont un peu évolué, nous pourrions en parler davantage. Pour cette première réunion, nous souhaitons accueillir sans conditions tous ceux qui sont prêts à contribuer.
La démarche déductive consistant à définir un besoin, y associer un corpus et en nourrir un algorithme présente évidemment un grand intérêt. Toutefois je précise que le travail de normalisation consiste à établir un consensus technique qui ménage à la fois l'excellence technique et les réalités du marché. Idéalement, on parvient à un texte équilibré qui laisse la porte ouverte à des innovations plus pointues, afin que la norme ne soit pas un frein à l'évolution mais un facteur d'amélioration.
Il serait très utile que le témoignage de Bépo inclue une présentation de la méthode retenue pour le construire: indentification des besoins, démarche rationnelle et assistée par ordinateur. Il y a un côté systématique et professionnel qui contraste avec un état de l'art qui repose essentiellement sur des acquis anciens.
M. Bigot se propose de livrer un témoignage sur la gestion du changement en matière de pratiques bureautiques/dactylographiques - son expérience en la matière est liée au Bépo mais l'intérêt qu'elle présente en termes de management va au-delà du détail de la disposition de clavier choisie. J'ai déjà échangé des éléments de cadrage au téléphone avec lui, il serait très utile que la personne qui interviendra sur la présentation de la méthodologie Bépo me dise quand je peux l'appeler. Si plusieurs personnes souhaitent participer je peux organiser une petite réunion téléphonique.
Cordialement,
Philippe MAGNABOSCO
Secrétaire CN 31 « Saisie automatique des données »
CN 35 « Interfaces utilisateurs »
CN 46-2 « Codes pays »
CN X34B « Biocombustibles solides » (interim)
AFNOR Normalisation - DTEC
11 rue Francis de Pressensé
93571 La Plaine-Saint Denis
+33 (0)1 41 62 85 02
-----Message d'origine-----
De : Mimoza [mailto:bepo@xxxxxxxx]
Envoyé : lundi 10 novembre 2014 14:06
À : magnabosco philippe
Cc : discussions@xxxxxxxxxxx
Objet : Réponse de l'association Ergodis suite à une demande de contact pour une possible normalisation des claviers français
Bonjour,
Tout d’abord nous tenons à nous excuser de la réponse tardive suite à votre prise de contact du 6 Octobre.
Nous vous sommes reconnaissants de nous avoir identifiés comme interlocuteur concernant l’étude d’une normalisation de disposition pour les claviers. Cela a-t-il un lien avec notre première prise de contact en 2008 avec votre agence ? Nous avions déjà réfléchi a une possible normalisation de notre disposition et nous avions eu un échange de mail avec monsieur Jean-François LEGENDRE. Malheureusement au vue des frais nécessaire pour une telle démarche nous n’étions pas allés plus loin.
Les problématiques que vous avez relevées (symboles et usages à retenir, facilité d’apprentissage, ressources du clavier) font en effet partie de toute une phase de réflexion à mener en amont de la définition d’une disposition. Mais en premier lieu il est extrêmement important de définir très précisément l’usage final de la disposition. De cela découle la définition du corpus de texte pris comme référence pour élaborer la carte finale de placement. Si la saisie en langue française reste l’objectif premier, il est intéressant de ne pas handicaper trop gravement la saisie dans d’autres langues comme l’anglais. Il est donc intéressant d’insérer dans le corpus quelques textes dans cette langue pour qu’elle soit pris en compte dans une certaine proportion (la définition de cette proportion et l’influence sur la disposition générée est un travail que nous n’avons pas fait lors de la création du bépo). Il en va de même pour tout autre type d’usage qui pourrait être fait de cette nouvelle disposition.
Au sein de notre communauté de nombreux retours ont été fait depuis la publication de la version officielle (1.0) de la disposition Bépo. Certains besoins sont au final peut-être plus importants que considérés initialement. En tout cas, de nombreuses dispositions alternatives ont vu le jour pour s’adapter à des besoins particuliers. Par exemple la disposition Béop (http://beop.free.fr/) qui se veut plus optimisée pour le développement logiciel et réhausse l'importance de la saisie en langue anglaise et en espéranto. D’autres alternatives existent pour se conformer au matériel, etc. Sur la page suivante vous trouverez une liste de variations déclarées http://bepo.fr/wiki/Variantes_du_bépo.
Nous avons mis a disposition tout un ensemble d’outils permettant d’éprouver ces variantes http://bepo.fr/wiki/Outils
Actuellement une petite équipe commence à réfléchir à la conception d’une nouvelle disposition suite à tous ces retours et ces expérimentations. Le travail n’en est qu’aux prémisses et il avance suivant la disponibilité des membres. Le fait que l’AFNOR se penche sur le cas des dispositions est une merveilleuse opportunité de joindre nos efforts à sa démarche. Elle pourrait profiter de toutes les ressources que nous avons accumulées au fil des ans (outils, retours d’expérience, méthodologie, etc.).
Lors de la prochaine Ubuntu party (http://ubuntu-paris.org) un utilisateur actif de la communauté va y faire une présentation (cf. son mail). Nous vous recommandons fortement d’y passer si vous le pouvez. Vous pourrez discuter préalablement à la réunion prévue.
Cordialement
Membres du collège de l’association Ergodis.
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