Re: [mandrivafr] IMPORTANT : Changement de liste

[Olivier Mejean <omejean@xxxxxxxx>]

Olivier Mejean


--- En date de : Mar 14.10.08, Frédéric CUIF <fredux86@xxxxxxxxxx> a écrit :

> De: Frédéric CUIF <fredux86@xxxxxxxxx>
> Objet: Re: [mandrivafr] IMPORTANT : Changement de liste
> À: association@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Date: Mardi 14 Octobre 2008, 16h42
> Le 14 octobre 2008 14:18, Vincent Panel
> <yohonet@xxxxxxxxx> a écrit :
> > 2008/10/14 Frédéric CUIF <fredux86@xxxxxxxxx>:
> >> Le 11 octobre 2008 11:57, Maât
> <maat-ml@xxxxxxxxxxx> a écrit :
> >>> Olivier FAURAX a écrit :
> >>>>
> >>>> Vincent Panel a écrit :
> >>>>>
> >>>>> * Vous ne nous avez pas fourni vos
> informations (moi, shika ou ash) et
> >>>>> nous ne sommes donc pas au courant que
> vous voulez faire partie de
> >>>>> l'association. Dans ce cas,
> envoyez-les-nous le plus vite possible !
> >>>>
> >>>> Donc soit on adhère, soit on a plus
> d'infos ?
> >>>>
> >>>> @+
> >>>
> >>> Heu j'aurais pas interprété le truc
> comme ça moua :
> >>>
> >>> Si on ne se fait pas connaître en tant que
> [mettre la mention qui a des
> >>> couettes ici] l'assoce aura peut être un
> peu de mal à deviner que vous
> >>> existez et que vous êtes intéressé à
> recevoir certaines informations ou
> >>> disposé à participer activement à des
> évènements organisés.
> >>>
> >>> Ca reste une assoce de promotion d'une
> distrib linux donc ça sera forcément
> >>> très ouvert et ça interagira beaucoup avec
> le grand public et les
> >>> utilisateurs donc des infos il y en aura et
> beaucoup que l'on adhère ou pas
> >>> (ou alors j'ai rien compris à
> l'objectif du truc)
> >>>
> >>> Par contre il n'est peut être pas
> déconnant d'imaginer que des infos
> >>> supplémentaires pas forcément intéressantes
> pour le public puissent être
> >>> destinées aux adhérents et aux membres
> actifs (cuisine interne, détails bien
> >>> terre à terre pour organiser des évènements
> bref des infos d'arrière
> >>> boutique) et sans avoir dit explicitement
> "ça m'intéresse" on risque de
> >>> louper quelques infos ou de les avoir "en
> même temps que tout le monde" au
> >>> lieu de "juste un peu avant".
> >>>
> >>> @+
> >>>
> >>
> >> Ton avis me semble de loin le plus sage, car en
> effet si on fait une
> >> asso avec paiement de cotisation pour les membres
> et que ceux qui ne
> >> veulent pas s'y inscrire ont accès aux mêmes
> données que les autres,
> >> je ne vois pas ce qui en ferait son attrait... Il
> faut donc bien,
> >> amha, que ceux qui adhèrent aient un traitement
> différent  des autres.
> >> Si vous ne payez pas la cotis à l'AFUL (et
> donc que vous n'êtes pas
> >> dans l'asso), avez-vous pour autant la
> possibilité de faire comme si
> >> vous y étiez ? Je ne crois pas.
> >>
> >> Personnellement, je n'ai pas vu dans les
> statuts d'asso que j'ai
> >> consulté, cette notion de contributeurs qui
> auraient les mêmes droits
> >> que les membres, la cotis en moins, mais je peux
> me tromper. On peut
> >> en effet faire une liste
> "contributeurs", avec le risque financier que
> >> cela engendre nécessairement pour l'asso.
> >>
> >> Donc pour moi, les choses sont binaires : il y a
> les membres et le
> >> reste. Ceux qui sont dans l'asso sont membres
> actifs et pour les
> >> autres, ils ne sont pas dans l'asso et ne
> bénéficient pas de la
> >> structure qu'on met en place doucement. Je
> dirais donc, en ce qui me
> >> concerne, que la liste hébergée chez tf.o
> deviendra une liste hors
> >> asso, et que l'autre liste dérivée du site
> sera la liste de l'asso.
> >> D'ailleurs, j'imagine encore mal comment
> on pourrait faire
> >> autrement...
> >>
> >> Donc, socialement parlant ("social" au
> sens de la vie sociale d'une
> >> asso déclarée) , soit on accepte de faire partie
> de l'asso, avec ses
> >> contraintes d'inscription et de cotisation
> (c'est le but de l'AG
> >> constitutive, au cours de laquelle les membres
> déclarent accepter que
> >> les statuts qu'on leur présente constituent
> à leur égard une norme qui
> >> leur est opposable et qu'ils doivent
> respecter) soit... on y est pas.
> >>
> >> Après, reste que ceux qui se sentent l'envie
> de faire partie de l'asso
> >> (on appelle ça l' "affectio
> societatis") peuvent toujours refuser de
> >> ratifier les statuts si ceux présentés ne leur
> conviennent pas, mais
> >> il faut déjà qu'ils aient envie de faire
> partie de l'asso ! Donc, même
> >> shéma : soit on y est et on donne son avis, soit
> on y est pas et on
> >> n'a pas le droit de siège.
> >>
> >
> > Je comprends le point de vue mais en même temps,
> humainement, on ne
> > peut pas lâcher les personnes qui ont fait beaucoup
> pour l'association
> > et les forcer à payer une cotisation en plus...
> 
> humainement, je peux comprendre bien sur.
> 
> > Cette notion existe
> > dans Mandriva aussi : on a jamais demandé à tous
> ceux sur la liste
> > cooker d'adhérer au club Mandriva : ils apportent
> à Mandriva bien plus
> > que de l'argent puisque sans eux, la société et
> la distribution
> > n'existerait même pas.
> 
> oui, je suis d'accord. C'est du bénévolat pur,
> comme on le fait tous
> depuis des années et cela en raison du fait que Mandriva
> est une
> société commerciale et qu'il n'y a que par le
> biais des "contributeurs
> bénévoles" qu'on peut arriver à faire bosser
> des gens sans leur filer
> de salaire. Mais voilà.... Mandriva vend des produits et
> des services.
> L'asso, elle, ne peut se livrer à une activité
> commerciale et donc
> n'aura pour seul revenus que les cotisations et les
> dons divers.
> 

L'asso ne peut elle pas se livrer à du commerce quand c'est un caractère occasionnel et accessoire à l'activité principale (genre vendre des T-shirt) ? http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F69.xhtml 

> 
> > Tu sembles résumer tout cela à une histoire de
> membre / non-membre
> > (contributeurs), mais pourquoi ne pas tout simplement
> dire qu'il y a
> > des membres et que la cotisation peut-être adaptée
> individuellement au
> > cas par cas. Si j'ai bien lu les statuts, il est
> mentionné nul part
> > qu'on est obligé de régler sa cotisation;
> 
> régler, si, art. 6-1 : tu es membre actif.
> 
> > nul part que la cotisation
> > est égale pour tous les membres; nul part qu'elle
> est supérieure à 0
> > euros.
> 
> ça, effectivement. Les détails de la cotisation seront
> dans le
> règlement intérieur, justement parce que tout le monde
> voulait plus de
> souplesse pour en déterminer les contours, ce que je
> comprends.
> 
> Mais admettre le principe d'une cotisation à zéro €
> quand on est
> contributeur, c'est quand même faire payer un peu cher
> ceux qui ne
> sont pas contributeurs mais qui mettront la main au
> portefeuille en
> étant dans l'asso... pour eux, ça devient alors du
> mécénat et dans ce
> cas, je vois pas l'intérêt d'une asso, car autant
> filer le blé à
> Mandriva direct ! Si c'est pour faire une asso avec
> tout le monde à
> zéro euro, ça sert à rien et c'est pas viable car on
> se transforme en
> asso de collecte de fonds, c'est donc une fondation
> qu'il fallait
> faire (ou rester une communauté sans statut).
> 
> Je n'ai donc en l'état, pas de solution à
> proposer face à cette
> contradiction qui couvait malheureusement depuis un certain
> temps.
> 
> C'est vraiment le parcours du combattant cette histoire
> et j'avoue
> être désemparé... Pour moi, naïvement peut-être, être
> dans l'asso,
> c'était contribuer différemment sur des projets
> qu'on vote nous même
> et qu'on s'impose nous mêmes avec nos priorités
> sans se poser 150
> mille questions sur qui veut être dedans et qui veut être
> dehors. On
> aurait pu faire des shéma d'install partie pour
> augmenter l'audience
> de Mdv avec des ateliers différents, faire faire les
> pochettes de
> CD/DVD qu'on réclame depuis des années, peut être
> des autocollants...
> enfin tout ce que la communauté réclame mais que Mandriva
> ne peut
> logiquement satisfaire.

Allez Fred, on se motive ! ;)


Par contre j'avoue ne pas trop avoir compris le fond du problème. Olivier ne veut pas être membre de l'association ? Où est alors le problème ?

Olivier Méjean




---
http://magnum.tuxfamily.org - http://wiki.mandriva.com/fr/Association_des_utilisateurs_de_Mandriva