il est possible que je me trompe, auquel cas dis le moi, mais je ne pense pas que la possibilité de notifier n'importe quel utilisateur corresponde à un besoin global.
Au contraire, le cas dont on parle est un cas trop précis pour qu'il soit partagé par d'autres entreprises et que le logiciel en aie connaissance. À nouveau, je reste convaincu que parfois, le logiciel doit s'effacer pour que l'humain puisse prendre des décisions à des problèmes complexes (dans ce cas là, que X a la compétence pour remplacer Y lorsqu'il part en congé, bien qu'ils soient dans des services différents).
En plus, je crains que si nous creusions dans cette voie, la fonctionnalité soit utilisée à outrance et tordue pour rentrer dans des cas que nous n'avions pas imaginés et le système de notification me paraît suffisamment critique pour qu'au contraire nous en prenions le plus grand soin.
Du coup, je préfère te dire non et être sûr de mes arguments plutôt que de dire oui avec des doutes. Crois bien que je n'aime pas le fait que le logiciel ne soutienne pas un besoin, mais il ne peut pas tout faire.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 21 septembre 2016 8:13 AM
UTC Time: 21 septembre 2016 06:13
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Bonjour,
Désolé j'étais en congés. Alors :
- pour le champ mail, j'ai testé et
ça ne fonctionne en effet pas. Pas d'exploit de bug donc ^^
- concernant mes salariés qui n'ont
pas de groupe en fait si ils en ont un principal, mais quand toto part
en congés, tata (qui normalement est à l'autre service de l'autre coté)
doit remplacer toto et donc être informé de sa demande. D'ou vraiment cette
problématique sur laquelle j'insiste.
Au pire on peut imaginer un outil de
notifications simple genre :
Sur la fiche salarié de toto:
Partie notification
-------------------------------------------------------------------------------
Tableaux
des notifiés
|
-
salarié 6
|
-
tata
|
+Ajouté un salarié à notifier
Quand tu cliques sur le bouton + tu
as la liste de tous les salariés et tu sélectionne ceux que tu souhaites
:
Je pense que cela répondrait a un large
panel d'utilisateur de LT non ?
Merci encore
Cordialement et restant à votre disposition.
M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
12 bis rue du Cdt Pilot - 92200 Neuilly sur Seine - France
www.cifec.fr
- Email direct : dl@xxxxxxxx
TEL direct : 01 4640 4945
De :
Prytoegrian <prytoegrian@xxxxxxxxxxxxxx>
A :
libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date :
04/09/2016 16:36
Objet :
Re: [libertempo]
Plusieurs résponsables
Hello,
je comprends ce que tu veux faire. Même si un champ <mail>
du protocole du même nom accepte plusieurs mail effectif séparé par des
« ; », dans LT ça ne devrait pas être le cas ; si c'est possible, c'est
à considérer comme un bug. Vois plutôt le champ <mail> de l'entité
Employé / Utilisateur comme un élément possédant un domaine de définition
: son adresse mail pro. Il n'y en a donc forcément qu'une (et avec les
règles de la RFC que tu connais). D'autres arguments, sur la confidentialité
des échanges entre un employé et son employeur / responsable me laissent
à penser que c'est une mauvaise réponse à un besoin métier.
Du coup, je déconseille toujours l'exploit bug. D'expérience,
ça arrive, mais vient un jour où on corrige le bug et tu n'as plus que
tes yeux pour pleurer parce que tu as mis le bazar dans les données de
l'appli.
En relisant tes mails, j'en viens à me dire que le besoin
réel est l'accès au calendrier des autres pour un employé donné et on pourrait
creuser dans ce sens. D'après ce que tu sembles dire, ces employées n'ont
pas de groupes précis, donc tu peux les mettre ensemble dans le même groupe
sans tordre tes règles métiers ; de cette façon, elles pourront chacune
voir les congés les unes des autres, moyennant l'activation de l'option
qui va bien dans la config, non ?
Reste le problème des notifications. Nous avons dans les
cartons un système de dashboard où tu retrouverais toutes les notifications
qui te concerne (congé accepté, etc). C'est pas pour demain mais ça ne
paraîtrait pas stupide d'avoir en notifications les congés validés de ton
groupe, et ça pourrait sans doute coller à ton besoin. À toi de me dire
ce que tu en penses.
Pryto.
Sent from ProtonMail,
encrypted email based in Switzerland.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 1 septembre 2016 1:18 PM
UTC Time: 1 septembre 2016 11:18
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Bonjour,
Tout d'abords pas de problème pour les délais. Je suis
dév aussi et je sais que ça prend beaucoup de temps de faire son travail
et ses hobbies.
J'ai une question avant d'étayer ma réponse :
Peux on mettre un mail du type "toto@xxxxxxxxxx;tata@xxxxxxxxxx"
dans le champs du mail du salarié ? En gros pour l'envoi de notif à plusieurs
mails...
J'ai testé de créer un user (qui en fait est un groupe
ex : fonction facturation) avec plusieurs mails dans le champ mail ( ex:
dl@xxxxxxxx;ld@xxxxxxxx).
En gros je me servirais de ce "user" que je
mettrais en responsable d'un groupe et qui permettra d'avoir le mail de
notification si un user pose des congés dans ce groupe. Ils ne pourront
bien entendu pas valider les congés mais au moins être au courant.
Tout cela pour répondre à ma problématique d'informer
les users remplaçant de la personne qui part en congés et qui n'est pas
attitré à un seul groupe...
En fait dans mon entreprise nous avons 2/3 personnes
qui gèrent le téléphone, la facturation et l'éxpédition... elles ne sont
pas attitrées à un service d'ou ma précédente demande mais qui peux être
n'a aucun sens ou trop peu de cas d'utilisation dans la vraie vie :/
Merci encore pour tes réponses.
Cordialement et restant à votre disposition.
M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
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www.cifec.fr
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TEL direct : 01 4640 4945
De : Prytoegrian
<prytoegrian@xxxxxxxxxxxxxx>
A : libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date : 31/08/2016
16:49
Objet : Re:
[libertempo] Plusieurs résponsables
Hello,
Désolé pour le délai, IRL m'occupe pas mal en ce moment
et je voulais vraiment donner tout le sérieux à la réponse, et pas faire
un truc par dessus la jambe pour me débarrasser.
Ton besoin est un très bon cas d'étude, il nous force
à nous creuser la tête avec la réalité du métier et tous ses cas particuliers.
Du coup, j'en viens à me poser une question :
Tu parles d'un employé qui aurait besoin de changer de
groupe pour remplacer une compétence manquante d'un autre groupe, dans
quelle mesure ce besoin doit avoir un echo dans le logiciel de gestion
de congés ? Ces employés ont-ils des particularités ?
Je te demande ça parce que j'ai plusieurs pistes de réponses,
de la plus immédiate à la plus… précise mais je préfère savoir de quoi
je parle avant d'orienter mon choix.
* La plus simple serait de dire que les groupes sont constants
et « immuables » et que lorsqu'un employé doit être déporté en soutien
pour un service, il s'agit d'une considération qui ne remet pas en cause
la chaîne de responsabilités des congés.
* Si par contre certains employés ont quelques chose de
particulier (au sens du logiciel de congé), alors on pourrait imaginer
représenter cette particularité dans le profil de l'employé, de telle sorte
qu'il puisse se faire remplacer lors de ses congés par un autre employé
le jour venu. Cette dernière solution a l'avantage d'être précise, mais
conserve les travers et les bugs (potentiels) du format actuel. Comme tu
t'en doutes, ça ne sera pas trivial à coder mais s'il y a un besoin métier,
nous devons y réfléchir.
Tout le sujet est bien évidemment de savoir qu'elle sens
donner à « remplacement de compétence », je te laisse
donc nous en dire plus.
Comme tu l'as dis, le groupe « Secrétaire » n'est pas
pas une bonne piste car elle ne représente aucun service concret au sein
de l'entreprise, vous allez vous battre contre le système ; la solution
doit donc se trouver ailleurs.
Pryto.
Sent from ProtonMail,
encrypted email based in Switzerland.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 26 août 2016 9:46 AM
UTC Time: 26 août 2016 07:46
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hello ^^,
Merci pour ta réponse. Mon cas a été un peu abordé sur
le github, je peux avoir une personne qui change de groupe pour remplacer
une compétence d'un autre groupe
exemple tout bête :
j'ai 3 secrétaires qui sont réparties sur 3 services.
Si l'une part en vacances il faut que je le chef des 2
autres services puissent valider en disant "ok ma secrétaire sera
là et pourra aider ton service"
Je pourrais crée un groupe secretaire me diras tu, avec
tous les chefs de groupe MAIS la vue par "groupe" dans le calendrier
sera moins lisible.
Je pense que le cas de la "polyvalence métier"
est très présente sur les PME et donc que ce cas là est assez présent mais
peux être que nous ne fonctionnons pas bien et que nous pouvons nous adapter
.
Thanks
Cordialement et restant à votre disposition.
M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
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De : Prytoegrian
<prytoegrian@xxxxxxxxxxxxxx>
A : libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date : 26/08/2016
09:30
Objet : Re:
[libertempo] Plusieurs résponsables
Hello,
Ceci étant, il peut nous manquer des cas d'utilisations,
et avoir plus d'informations pourrait nous faire changer d'avis.
Donc… Convainc nous ! :p
Sent from ProtonMail,
encrypted email based in Switzerland.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 26 août 2016 7:32 AM
UTC Time: 26 août 2016 05:32
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Re,
Merci de ton aide. Je suis d'accord avec toi sur les 3
niveaux qui me semble inutiles. J'ai bien lu le fil de discussion et je
vais donc attendre cette amélioration.
J'ai bien compris qu'un user pouvait avoir plusieurs responsables
en attribuant plusieurs responsable à son même groupe MAIS :
peut il avoir plusieurs responsable en étant situé dans
2 groupes ?
Je m'explique :
tartanpion => dans le groupe 1
groupe 1 a pour responsable boss
tartanpion est aussi dans le groupe 2
groupe 2 à pour responsable newbee
Donc les demandes de tartanpion seront soumises à boss
et newbee ? (après j'ai compris c'est là ou ça coince car c'est le premier
qui valide qui est le roi ^^)
Bonne journée.
Cordialement et restant à votre disposition.
M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
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TEL direct : 01 4640 4945
De : wouldsmina
<wouldsmina@xxxxxxxxx>
A : David
LOPES <dl@xxxxxxxxxxx>, libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date : 25/08/2016
12:31
Objet : Re:
[libertempo] Plusieurs résponsables
Ok, je pensais que tu voulais traiter une demande par
plusieurs responsable de même niveau...
La triple validation : c'est pas possible, et je ne pense
pas que nous l'implémenterons. Par expérience, avoir 2 validateurs retarde
beaucoup la validation finale d'une demande (qui devrait être traité avant
d’être consommé!) alors 3...
Ton premier validateur, il n'est pas responsable de tartanpion?? il n'a
pas son mot à dire du coup. C'est plutôt au responsable de s'assurer qu'un
collègue de tartanpion sera présent (mais c'est juste mon avis, je connais
pas le fonctionnement de ta boite...)
> mais reçoivent ils tous la demande de congé de cette utilisateur ?
Oui, ils reçoivent tous un mail et tous le vois dans l'onglet
traitement des demandes, mais si un resp traite la demande, les autres
ne le voient plus (normal, c'est traité!)
> Si oui à quoi sert le champ de sélection du responsable dans la fiche
utilisateur?
LT a héritez cela de php_conges. C'est dans le cas ou
la gestion des groupes ne serait pas utilisée, mais cela nous cause plus
de soucis qu'autre chose... Nous comptons, dans une futur version, retirer
la sélection du responsable dans la fiche user pour privilégier uniquement
la gestion des groupes...
n'hésite pas à poser des questions, la liste est faite
pour ça ;)
a+
Merci pour la réponse hyper rapide ça fait toujours plaisir.
Concernant le problème c'est plus ou moins cela :
La double validation me va mais en fait il faudrait même 3 :
Ex pour M. Tartanpion :
1er niveau = collègue à même de faire le travail de TARTANPION
2ème niveau= responsable de groupe
3ème niveau = chef du responsable
Donc en gros les collègues de Tartanpion reçoivent la notification et dise
oui ou non si ils sont présent pendant les congés de TARTANPION
ensuite si au moins un est présent alors => je remonte au level 2 et
enfin level 3 (juste parce que c'est le boss ^^)
Autre chose : je ne comprends pas quelque chose . Tu me dis "Actuellement,
il est possible d'affecter un utilisateur dans plusieurs groupes (donc
avec plusieurs responsable)" ce qui pour moi veut dire = l'utilisateur
peut avoir plusieurs responsables
mais reçoivent ils tous la demande de congé de cette utilisateur ? Si oui
à quoi sert le champ de sélection du responsable dans la fiche utilisateur?
En gros j'ai du mal a comprendre la différence entre ce champ et le fait
d'affilier un responsable à un groupe dans lequel se trouve cet utilisateur.
Cordialement et restant à votre disposition.
M. LOPES David
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De : wouldsmina <wouldsmina@xxxxxxxxx>
A : libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
dl@xxxxxxxxxxx,
Date : 25/08/2016 11:57
Objet : Re: [libertempo]
Plusieurs résponsables
Bonjour,
alors, tu met le doigt sur un problème sur lequel nous réfléchissons actuellement
: https://github.com/wouldsmina/Libertempo/issues/219#issuecomment-242314949
J'imagine que la double validation ne correspond pas à tes besoins...
Actuellement, il est possible d'affecter un utilisateur dans plusieurs
groupes (donc avec plusieurs responsable), mais cela nous pose quelques
problèmes... Si un resp traite la demande, les autres n'ont pas leur mot
à dire (ce qui n'est pas génial, c'est clair). En fait, LT ne sais pas
gérer les affections multiples, en transposant son fonctionnement à la
réalité, une personne est dans plusieurs service en même temps, sauf clonage
:p cela n'est pas possible. Pour cette raison, nous comptons forcer un
utilisateur à n'avoir qu'un groupe. Nous aurions pu décider d'affecter
un utilisateur dans un groupe à un instant T (compta le lundi, secrétariat
le mardi...) Mais cela risque de compliquer considérablement le développement
et l'utilisation de l'appli...
a+
2016-08-25 10:38 GMT+02:00 David LOPES <dl@xxxxxxxxxxx>:
Bonjour à tous et BRAVO pour votre application.
Très simple et épuré tout en répondant à une haute configuration.
Voilà quelques jours que je test en long et en travers l'appli et je ne
trouve pas de réponses..
Comment puis je mettre plusieurs responsable pour un même salarié ?
En effet, pour certains de mes salariés il faut que 3/4 personnes valident
ses congés.
Cordialement et restant à votre disposition.
M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
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