Re: [CBLX] Des avis sur grml

[Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>]

On Fri, Dec 16, 2011 at 06:51:54PM +0100, Philippe Delavalade wrote:
> Salut Aldo.
> 
> Le vendredi 16 décembre à 18:13, Aldo a écrit :
> > Yo:
> > 
> > On Fri, Dec 16, 2011 at 03:32:43PM +0100, Philippe Delavalade wrote:
> > > Bonjour.
> > > 
> > > Il y a quelques jours j'ai créé une fiche edu sur la personnalisation de
> > > grml_2011.05.
> > 
> > Intéressant.
> >  
> > > Pour l'accessibilité, au prompt du boot, on tapait (bien sûr en qwerty) ses
> > > options dont une pour brltty.
> > > 
> > > Une nouvelle version de grml est actuellement en test; ils prétendent
> > > avoir améliorer l'accessibilité :
> > 
> > > -- il n'y a plus l'option brltty au boot ; il faut attendre que le système
> > >    soit complètement lancé ;
> > > -- il y a maintenant un signal sonore au moment d'entrer dans quickconfig
> > >    (je n'y ai jamais rien fait) ; on tape 'q' ou 'enter' et on se trouve sur
> > >    la console où là, seulement, on peut lancer brltty.
> > > 
> > > Pour moi, c'est loin d'être une amélioration de l'accessibilité puisqu'en
> > > personnalisant sont disque de démarrage, on n'a plus brltty...
> > 
> > C tard en cas d'utilisation à but de dé&buguage. 
> > 
> > > J'essaie de faire valoir mon point de vue sur la liste, mais ils ne veulent
> > > rien savoir.
> > 
> > Un compromis intelligent serait alors de faire valoir l'argument de pouvoir
> > forcer tout en début de boot l'option brltty comme auparavant, ainsi ceux
> > qui estiment en avoir besoin peuvent l'utiliser.
> > 
> > Es-ce que d'autres options sont encore passables tout en début ? ou es-ce de
> > façon générale que la distrib autodétecte tout, estimant tout pouvoir
> > trouver et déservir ?
> > Si on peut encore paser des options, ceci plaide alors en faveur de garder
> > la possibilité d'appeler brltty; faut savoir si c encore possible ou si leur
> > refus est motivé par un choix technique.
> 
> Non, on peut toujours passer des tas d'options au boot mais plus celles
> d'accessibilité... 

Beh donc:
a) y a pas de raison que ça soit supprimé vu que d'autres ne le sont pas
b) par quoi motiveraient-ils ce refus de continuer à supporter l'option
brltty, es-ce que tu as posé la question ? et surtout qu'ont-ils répondu ?

>Par ailleurs la distribution est très bonne.

Oui mais elel est à but de débuguage/secours, or si l'accessibilité est par
principe déjà dessus, y a pas de raison qu'on en soit privé à un moment où
cela pourrait être utile pour du débuguage, justement.
 
> > ET sinon ... en Linux tu as tj la possibilité de créer une bGRML
> > blindfriendly-bootable GRML!
> 
> Mais encore ? De toute manière, on peut tout remasteriser mais ça devient
> un sacré boulot alors qu'avant, une seule commande permettait de faire son
> disque qui démarrait tout seul toutes les options roules dont brltty
> évidemment.

Je pense qu'il est utile de continuer à leur demander de se justifier et de
faire un effort d'imagination de situation concrète, je suppose que ce sont
des personnes raisonnables et donc ça doit encore être possible.
 
> > > Donc, si quelques-uns ici pensent la même chose que moi, j'aimerais bien un
> > > coup de main pour peser sur leurs décisions.
> > > 
> > > Je donne les adresses importantes :
> > > 
> > > Grml@xxxxxxxxxxx
> > > 
> > > pour s'incrire :
> > > 
> > > Grml-request@xxxxxxxxxxx
> > > 
> > > Pour télécharger :
> > > http://grml.org/download/prerelease/
> > 
> > Si c une pre-release ça veut dire que c bien en test et donc encore non
> > définitif. 
> 
> Certes, en théorie mais on m'a signifié que c'était mieux maintenant et mes
> méls restent sans réponse ; on me boude :-)

Beh les dévelopeurs sont toujours fiers de ce qu'ils ont cuisiné, même quand
ça sent un tout ptit peu le brûlé :-) 

On peut aussi mettre nos amis anglophyles dessus, ceux des listes Blinux et
autres !

> Cela dit, j'insiste, c'est une distribution tout à fait bien, basée
> Debian ; l'iso peut servir à tout : installation, rescue, live...
 
Oui ok, mais es-ce que une Debian standard peut elle aussi servir de distrib
de débuguage ? Ce qui compte aussi, à défaut de convaincre, c de pouvor se
sauver, se tirer d'affaire, passer outre, ou créer du neuf, ou choisir ce
qui est clé en main là et peut servir dans tous les cas de figure.
Perso j'aide bcp de personnes qui à un moment perdent leur système Windows
et surtout le matos photo, mp3 etc sur le disque dur; mais là y a assez
longtemps que j'ai plus dû utiliser de CD Knoppix ou autre, et GRML peut
très bien convenir, faudrait donc que je m'en grave un et le teste.

> > > IL y a le choix entre la 32 et la 64 bits.
> > 
> > Beh s'ils prennetn cette peine d'en faire deux, y a pas de raison qu'ils ne
> > tiennent plus compte de notre public-cible. 
> > 
> > > Merci aux bonnes volontés qui partageraient mon opinion.
> > 
> > Je veux bien te soutenir, sauf que:
> > a) j'estime devoir aumoins tester grml avant de faire quoi que ce soit
> 
> Normal ; soit tu as la version stable, soit la version en beta.
> 
> > b) réfléchis à une modife et donc nouvelle distrib remasterisée expressément
> > en cas de refus de compromis
> 
> Non, c'est plus ou moins hors de mes compétences.

Voir alols les alternatives: Debian ou Vinux par exemple! 

> > c) vois aussi ce que donne Vinux, qui justement vise l'automation maximale
> > pour les dv;
> 
> L'un n'empêche pas l'autre.

Beh faut éviter le conflit et la critique ouverte, les dévelopeurs n'aiment
pas ça du tout! à leur place je comprends, d'un autre côté on leur demande
pas non plus de détricoter qq chose qui a tj bien servi et bien fonctionné,
ne dit-on pas "never change a winning team" ?

> > mon but est pas de faire "le coup de poing" à qui que ce soit,
> 
> Moi non plus même si je suis un peu têtu par moment :-)

Perso bcp de choses me déçoivent ces dernières anénes et ça concerne plus
qu'une distrib en particulier, je dirais même que la seule dont on peut être
satisfait est encore et toujours Debian.

> > mais je déteste la mauvasie foie, et dans la mouvance Linux y en a parfois
> > pas mal de la part de gurus et dévelopeurs qui "n'ont de comtpes à rendre à
> > personne!"
> > 
> > Notes enfin que je suppose qu'une Debian peut aussi être utilisée à des fins
> > "rescue/+emergency"; mais faudrait alors que qqs spécialistes nous le
> > confirment; si c le cas pas besoin d'aller chipoter avec Grml, sous Deb là
> > aumoins tu est sûr que tu peux lancer brltty dès le démarrage.
> > Mais perso je ne l'ai jamais lancé autrement que pour lancer l'installateur;
> > j'ignore si d'autres modes sont possibles!
> 
> Tout peut servir ; le problème, me semble-t-il est la facilité avec
> laquelle on peut personnaliser pour que ça démarre tout seul ! Je l'avais
> fait autrefois avec LFS mais maintenant c'est trop vieux et pas forcément
> adapté au matos récent.

Pour Vinux (initialement VIbuntu) son auteur avait utilisé RemasterSys;
cependant il s'agit d'un outil graphique. 
 
> Et pour ça, j'aime (ou j'aimais) bien grml.

Encore un fois, faut voir si GRML est la seule distrib bien récente au
niveau support hardware, pour débuguage/secours:
à mon avis y a d'autres possibilités,
mais posons la question sur d'autres mlistes.
 
Aldo. 

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