Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

From: coolbrother@xxxxxxxxxx
Subject: Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was: Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
Date: Wed, 24 Mar 2010 02:04:50 +0100 (CET)

> Salut Tarik, en fait lire ligne par ligne s'avère assez difficil au bout
> de quelques pages,
> car il y a une pause à la fin de chaque ligne, du fait d'envoyer ligne
> par ligne à la synthèse,
> et souvent on croit que la phrase est finie.
> Or il en n'est rien, surtout que c'est un bouquin qui contient des phrases
> sur plusieurs lignes.
> Donc je suggère une option mode lecture
> -m n : pour choisir le mode de lecture
> 0, pour lire ligne par ligne
> 1, pour lire phrase par phrase
> 2, pour lire paragraphe par paragraphe.
> Et ce serait bien de l'initialiser à 1.
> De plus, une option "text" serait pratique pour relire un passage qu'on
> n'a pas suivi,
> à partir d'un mot ou une phrase précise.
> Donc je propose :
> -t text : pour rechercher et lire un texte à partir du début du document
> -T text : pour rechercher et lire un texte à partir de la position courante.

  -C pour faire le café : essentiel !

  Pierre


> 
> Merci.
> A bientôt:
> Sam
> 
>> From: coolbrother@xxxxxxxxxx
>> Subject: Re: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was:
>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>> Date: Tue, 23 Mar 2010 16:48:02 +0100 (CET)
>>
>>> Non mais, Pierre, j'essaie de trouver des solutions simples et
>>> légères
>>> à mettre en place.
>>
>>   Je n'y crois pas ! et je l'ai déjà dit 200 fois sur ce forum.
>>
>>
>>> Je ne conçois pas que tout doit passer par emacs.
>>> En plus, je ne suis pas du tout à l'aise avec Emacs et speechd-el,
>>> vu que j'ai une seconde de delay de réactivité après chaque
>>> commande.
>>> Et ça ne me le fait pas sans speechd-el.
>>> Je veux bien l'utiliser quand je n'ai pas le choix, comme pour la
>>> lecture
>>> de ce bouquin.
>>> Mais le script de Tarik prouve que l'on peut résoudre beaucoup de
>>> choses
>>> sans sortir l'artillerie lourde.
>>> Je me sens plus proche de cette philosophie :
>>> un programme pour faire une chose, et le faire bien.  Et une
>>   infinité de variabilité d'interfaces, de commandes, bref se
>>   farcir la tête avec un tas de trucs inutiles alors que sous
>>   emacs essentiellement faut connaître C-C C-c pour finir un
>>   job. Et puis un jour tu vas vouloir utiliser conjointement
>>   deux de ces solutions, tu vas avoir beson besoin d'un
>>   intégrateur de tâches ...
>>
>>   Pierre
>>
>>
>>
>>> Donc pour moi il faut d'abord chercher à faire les choses simplement,
>>> et
>>> si on est bloqué, se tourner vers emacs.
>>>
>>> A bientôt:
>>> Sam
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ca me rappelle l'engoument d'Erwin pour Edbrowse ! Il en est
>>>> revnu ! Je n'y ai pas ménagé ma peine certes !
>>>>
>>>> Pierre
>>>>
>>>>
>>>> From: Guillaume GOURDIER <gourdier.guillaume@xxxxxxxxxx>
>>>> Subject: RE: [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte
>>>> Was:
>>>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>> Date: Tue, 23 Mar 2010 12:13:51 +0100
>>>>
>>>>> Bonjour Sam,
>>>>>
>>>>> J'ai jamais développé avec mais NCurses devrait
>>>>> répondre à tes
>>>>> attentes je pense, non? Les spécialistes infirmeront ou
>>>>> confirmeront .
>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ncurses
>>>>>
>>>>> Cordialement,
>>>>>
>>>>> Guillaume
>>>>>
>>>>> -----Message d'origine-----
>>>>> De : Listengine [mailto:listengine@xxxxxxxxxxxxxxxxx] De la part de
>>>>> coolbrother@xxxxxxxxxx
>>>>> Envoyé : mardi 23 mars 2010 13:26
>>>>> À : carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Objet : [CBLX] A la recherche d'une librairie d'edition de texte Was:
>>>>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> En fait je viens d'avoir une idée !
>>>>> Pour implémenter le lecteur de texte accessible,
>>>>> il me faudrait une petite api qui permettrait d'afficher du texte, de
>>>>> circuler à travers ce texte,
>>>>> de récupérer la position du curseur, le numero de ligne,
>>>>> etc ...
>>>>> des choses très basiques.
>>>>> Une librairie qui permettrait de faire un editeur de texte aussi
>>>>> simple
>>>>> que nano.
>>>>> A partir de là , il me suffirait juste d'ajouter les commandes pour
>>>>> la
>>>>> synthese vocale.
>>>>> Ah! si j'avais cette librairie, je programmerais le jour,
>>>>> je programmerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur,
>>>>> je ferais des lecteurs de texte pour mon père, ma mère,
>>>>> mes
>>>>> frères et
>>>>> mes soeurs,
>>>>> ce serait le bonheur.
>>>>>
>>>>> Si vous en connaissez une, je suis prenneur.
>>>>>
>>>>> Merci.
>>>>> A bientôt:
>>>>> Sam
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tu peux essayer de voir ce que tu peux faire avec ibmtts, puis
>>>>>> ensuite avec festival, puis quand même aussi un peu
>>>>>> avec cicero
>>>>>> ! Ohhh Sam ! Ce n'est pas sérieux ! La
>>>>>> première chose
>>>>>> ÃÂ
>>>>>> regarder c'est si on peu faire quelque chose avec
>>>>>> speech-dispatcher ! Il est là pour ça !
>>>>>> Pour que les
>>>>>> choses
>>>>>> soient indépendantes de la synthèse.
>>>>>> Fais attention !
>>>>>> Quand tu
>>>>>> auras voulu implémenter ton lecteur pour 5 ou 6
>>>>>> synthèses
>>>>>> différentes, tu te diras qu'un protocole commun serait
>>>>>> quand-même le bienvenu, et tu
>>>>>> réinventera ... la roue
>>>>>> .... non
>>>>>> ssip !
>>>>>>
>>>>>> Pierre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>   From: coolbrother@xxxxxxxxxx Subject: Re: [CBLX]
>>>>>> Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?  Date: Tue, 23 Mar
>>>>>> 2010 03:37:18 +0100 (CET)
>>>>>>
>>>>>>> Salut Tarik, merci pour ton script.
>>>>>>> C'est génial de pouvoir faire tout ça
>>>>>>> en si peu de
>>>>>>> lignes.
>>>>>>> Non, vraiment astucieux !
>>>>>>> J'ai ajouté une ligne pour afficher la ligne texte
>>>>>>> avant
>>>>>>> qu'elle soit
>>>>>>> dite par la synthèse.
>>>>>>> C'est bien pratique pour se repérer et
>>>>>>> vérifier
>>>>>>> certaines
>>>>>>> orthographes.
>>>>>>> Mais pour l'instant je ne peux pas l'utiliser en grandeur nature
>>>>>>> ÃÂ
>>>>>>> cause
>>>>>>> de la synthèse.
>>>>>>> J'ai beau essayé de ne pas y faire attention, mais
>>>>>>> espeak me
>>>>>>> donne
>>>>>>> mal au
>>>>>>> crâne au bout de 5 à 6 pages lues.
>>>>>>> ça vient aussi du fait que je sois
>>>>>>> habitué à tout
>>>>>>> lire avec
>>>>>>> ibmtts.
>>>>>>> Mais qui est quand même beaucoup plus reposant
>>>>>>> ÃÂ
>>>>>>> écouter que
>>>>>>> Espeak.
>>>>>>> Avec Espeak, il faut tellement se concentrer sur la voix que le
>>>>>>> contenu
>>>>>>> du
>>>>>>> texte nous échappe.
>>>>>>> Je vais essayé de voir s'il est possible de
>>>>>>> contrôler
>>>>>>> ibmtts en
>>>>>>> ligne de
>>>>>>> commande,
>>>>>>> tout en contrôlant la vitesse de la voix, le volume
>>>>>>> etc ...
>>>>>>> Je doute que ça soit possible, en tout cas j'en ai
>>>>>>> aucune
>>>>>>> idée
>>>>>>> comment
>>>>>>> faire ça.
>>>>>>>
>>>>>>> Pour finir, je verrais bien deux petites options sympas ÃÂ
>>>>>>>  ton
>>>>>>> script
>>>>>>> :
>>>>>>> -l n : pour lire à partir d'un numéro de
>>>>>>> ligne en absolu.
>>>>>>> -L n : pour lire à partir d'un numéro de
>>>>>>> ligne en
>>>>>>> relatif, par
>>>>>>> rapport
>>>>>>> à la position courante.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Tout ça me ramène bien ÃÂ
>>>>>>> mon idée de
>>>>>>> départ :
>>>>>>> Il faut faire un programme propre à la lecture de texte
>>>>>>> pour les
>>>>>>> deficients visuels.
>>>>>>> Mais j'y pense que lorsque je suis dans l'urgence,
>>>>>>> c'est-à-dire
>>>>>>> quand
>>>>>>> je
>>>>>>> n'ai pas le temps de le faire.
>>>>>>>
>>>>>>> A bientôt:
>>>>>>> Sam
>>>>>>>
>>>>>>>> Pierre,
>>>>>>> :wq
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si je triche ? bien sûr que oui.
>>>>>>>> Si la triche est
>>>>>>>> dans le sens
>>>>>>>> trouver
>>>>>>>> une solution astucieuse et faire bosser le PC
>>>>>>>> à ta
>>>>>>>> place. En
>>>>>>>> l'occurence, au lieu d'insérer des
>>>>>>>> repères
>>>>>>>> à la
>>>>>>>> main, on adopte
>>>>>>> une
>>>>>>>> granularité plus forte : la ligne,
>>>>>>>> mais qui est
>>>>>>>> acceptable sur
>>>>>>>> un
>>>>>>>> bouquin de 500 pages. Puis on fait travailler bash, espeak, wc et
>>>>>>>> tail.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pour la question de bufferisation j'avais en effet cette
>>>>>>>> appréhension.
>>>>>>>> D'ailleurs un premier bug dans le script a fait
>>>>>>>> dérouler le
>>>>>>>> compteur
>>>>>>>> trop vite et j'ai cru que c'était
>>>>>>>> un
>>>>>>>> problème de
>>>>>>>> bufferisation. En
>>>>>>> fait,
>>>>>>>> il n'en est rien. En mode ligne de commande espeak reste
>>>>>>>> bloqué
>>>>>>> jusqu'ÃÂÂ
>>>>>>>> ce que le dernier phonème soit
>>>>>>>> prononcé. Donc mon
>>>>>>>> tracking par
>>>>>>> ligne est
>>>>>>>> bien
>>>>>>>> réél.
>>>>>>>> Test
>>>>>>>> réél
>>>>>>>> à l'appui.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pour ce qui est de la lecture
>>>>>>>> hachée, oui c'est vrai
>>>>>>>> quand une
>>>>>>>> phrase
>>>>>>>> est coupée au milieu ce n'est pas
>>>>>>>> très propre. On peut
>>>>>>>> palier ÃÂÂ
>>>>>>> cela en
>>>>>>>> envoyant des phrases au lieu de lignes tout en gardant la trace de
>>>>>>>> la
>>>>>>>> ligne contenant la dernière
>>>>>>>> phrase. Mais cela
>>>>>>>> compliquera le
>>>>>>>> script et
>>>>>>>> ce n'est pas le but recherché, qui
>>>>>>>> est de trouver une
>>>>>>>> solution
>>>>>>>> "quick &
>>>>>>>> dirty".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sinon j'ai bien essayé le script
>>>>>>>> sur un fichier texte
>>>>>>>> :
>>>>>>>> ça marche
>>>>>>>> vraiment bien, au problème de
>>>>>>>> cassure en fin de ligne
>>>>>>>> près. Mais la
>>>>>>>> lecture reste très fluide et
>>>>>>>> compréhensible. J'avais
>>>>>>>> aussi des
>>>>>>>> appréhensions par rapport au temps
>>>>>>>> de chargement de
>>>>>>>> l'exécutable
>>>>>>> espeak
>>>>>>>> et des librairies dynamiques dont il a besoin. En fait, il n'en est
>>>>>>>> rien, espeak en mode ligne de commande est vraiment
>>>>>>>> très rapide.
>>>>>>>> En plus
>>>>>>>> il y a plein d'options permettant de personnalier la
>>>>>>>> synthèse :
>>>>>>>> langue
>>>>>>>> de synthèse, vitesse
>>>>>>>> d'élocution,
>>>>>>>> pitch, prononcer ou pas
>>>>>>>> la
>>>>>>>> ponctuation, etc.
>>>>>>>>
>>>>>>>> J'aimerais connaître le point de
>>>>>>>> vue de Sam, si son
>>>>>>>> besoin est
>>>>>>>> toujours
>>>>>>>> d'actualité et si le script lui a
>>>>>>>> été
>>>>>>>> utile ou
>>>>>>>> pas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cordialement
>>>>>>>> Tarik
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le lundi 22 mars 2010 à 21:17 +0100,
>>>>>>>> Pierre Lorenzon a
>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>> From: Tarik FDIL <tfdil@xxxxxxxx>
>>>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el ?
>>>>>>>>> Date: Mon, 22 Mar 2010 19:52:29 +0000
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Bonjour,
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Je pense que le script bash ci-joint peut faire simplement ce
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> > demande Sam. L'idée du script
>>>>>>>>> est simple :
>>>>>>>>> utiliser espeak
>>>>>>>>> pour lire
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>> > fichier ligne par ligne et
>>>>>>>>> réaliser le tracking
>>>>>>>>> par le script
>>>>>>>>> shell
>>>>>>>>> qui
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   Tu triches ! si c'est du tracking ligne
>>>>>>>>> à ligne
>>>>>>>>> même
>>>>>>>>> balise ÃÂÂ
>>>>>>>>>   balise pour n'importe quelle balise
>>>>>>>>> identifiée !
>>>>>>>>> Bien
>>>>>>>>> sûr !
>>>>>>>>>   En bash en lisp et même en perl
>>>>>>>>> je veux bien c'est
>>>>>>>>> dire ....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > commande espeak.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Plus
>>>>>>>>> précisément
>>>>>>>>> le script lit le
>>>>>>>>> fichier texte ligne
>>>>>>>>> par ligne et
>>>>>>>>> les
>>>>>>>>> > envoie à espeak pour
>>>>>>>>> synthèse
>>>>>>>>> vocale. Avant d'envoyer
>>>>>>>>> une ligne
>>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>>>> espeak
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   Ca veut dire pas de buffering
>>>>>>>>> côté
>>>>>>>>> espeak ? Autrement
>>>>>>>>> dit,
>>>>>>>>>   espeak n'accepte une nouvelle
>>>>>>>>> séquence que lorsque
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>   précédente
>>>>>>>>> est
>>>>>>>>> prononcée ?
>>>>>>>>> Prononcée
>>>>>>>>> veut dire, dans ce cas
>>>>>>>>>   passé
>>>>>>>>> à un play ou sox ou
>>>>>>>>> équivalent. Donc on
>>>>>>>>> n'accepte pas
>>>>>>>>>   d'input tant qu'on n'a pas reçu
>>>>>>>>> le signal de
>>>>>>>>> sortie de play
>>>>>>>>>   ou sox ? Sans quoi rien ne te dit que le dernier
>>>>>>>>> numéro
>>>>>>>>>   enregistré est celui de la
>>>>>>>>> séquence qui est en train
>>>>>>>>> d'être
>>>>>>>>>   lue (je veux dire prononcée,
>>>>>>>>> celle que tu as dans
>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>   oreilles quoi.) C'est une
>>>>>>>>> manière de faire du
>>>>>>>>> tracking
>>>>>>>>>   (triviale ÃÂÂ
>>>>>>>>> réaliser d'ailleur
>>>>>>>>> inside emacs) mais
>>>>>>>>> ça doit
>>>>>>>>>   donner une lecture très
>>>>>>>>> hachée.
>>>>>>>>> C'est pour
>>>>>>>>> éviter ce genre de
>>>>>>>>>   trucs que ssip et speech-dispatcher ont
>>>>>>>>> été
>>>>>>>>> développés.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   Pierre
>>>>>>>>> > il stocke son numéro dans un
>>>>>>>>> fichier texte portant
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>> même nom que
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>> > fichier lu et ayant l'extension .pos. Quand on veut
>>>>>>>>> arrêter
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>> lecture,
>>>>>>>>> > il suffit de faire un ctrl-c pour
>>>>>>>>> arrêter le
>>>>>>>>> script. Ensuite
>>>>>>>>> quand on
>>>>>>>>> > veut reprendre il suffit de relancer le script avec le nom du
>>>>>>>>> fichier
>>>>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>>>> > lire et évidemment le script
>>>>>>>>> commence par
>>>>>>>>> consulter le
>>>>>>>>> numéro
>>>>>>> de la
>>>>>>>>> > dernière ligne lue
>>>>>>>>> stocké dans le
>>>>>>>>> fichier position et
>>>>>>>>> utilise les
>>>>>>>>> > commandes wc puis tail pour lire juste les lignes restantes.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Cordialement
>>>>>>>>> > Tarik
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Le lundi 22 mars 2010 à 19:34
>>>>>>>>> +0100, Pierre
>>>>>>>>> Lorenzon a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>> >> Mais Gilles, moi je ne lis jamais un texte
>>>>>>>>> à la
>>>>>>>>> file comme
>>>>>>>>> le
>>>>>>>>> >> lit Sam. Moi je lis phrase ÃÂÂ
>>>>>>>>> phrase voir ligne
>>>>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>>>> ligne donc ÃÂÂ
>>>>>>>>> >> ce point c'est clair que le mapping est maintenu
>>>>>>>>> ÃÂÂ
>>>>>>>>> la main
>>>>>>>>> >> puisque la synthèse est
>>>>>>>>> commandé
>>>>>>>>> par le
>>>>>>>>> déplacement du
>>>>>>>>> >> curseur. Donc tu sais toujours
>>>>>>>>> où tu en es
>>>>>>>>> évidemment
>>>>>>>>> ! Mais
>>>>>>>>> >> Sam veut lancer le défilement
>>>>>>>>> un peu comme un
>>>>>>>>> magnétophone et
>>>>>>>>> >> arrêter et se
>>>>>>>>> repérer dans le
>>>>>>>>> texte. Et là,
>>>>>>>>> à moins que
>>>>>>> je sois
>>>>>>>>> >> devenu idiot, il faut un mapping/tracking automatique. Je
>>>>>>>>> >> comprends ton point de vue : il y a des balises naturelles dans
>>>>>>>>> >> le texte, (phrases, lignes, paragraphes, pages) selon ce qui
>>>>>>>>> >> est le plus pertinent et il faut
>>>>>>>>> découper la
>>>>>>>>> lecture en
>>>>>>>>> >> fonction d'icelles. C'est
>>>>>>>>> évidemment comme
>>>>>>>>> ça que je
>>>>>>>>> fais, en
>>>>>>>>> >> utilisant les flèches ou les
>>>>>>>>> pg-up pg-down. Mais
>>>>>>>>> bis
>>>>>>>>> repetita,
>>>>>>>>> >> Sam ne voulait, du moins ÃÂÂ
>>>>>>>>> l'origine pas
>>>>>>>>> procéder
>>>>>>>>> ainsi.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Pierre
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> From: touze <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et Speechd-el
>>>>>>>>> ?
>>>>>>>>> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 18:45:51 +0100
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Pierre Lorenzon a écrit :
>>>>>>>>> >> >> From: Gilles Touzé
>>>>>>>>> <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> >> >> Subject: Re: [CBLX] Quelques questions sur Emacs et
>>>>>>>>> Speechd-el
>>>>>>>>> >> >> ?
>>>>>>>>> >> >> Date: Sat, 20 Mar 2010 07:43:06 +0100
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >>> coolbrother@xxxxxxxxxx a
>>>>>>>>> écrit
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>> >> >>>
>>>>>>>>> >> >>>> Merci beaucoup Pierre pour toutes ces
>>>>>>>>> réponses.
>>>>>>>>> >> >>>> Pour le tracking, comme je dois lire rapidement ce
>>>>>>>>> bouquin,
>>>>>>>>> on
>>>>>>>>> >> >>>> va laisser
>>>>>>>>> >> >>>> ça
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> côté.
>>>>>>>>> >> >>>> Je n'ai qu'Ã  faire
>>>>>>>>> attention quand je
>>>>>>>>> stoppe la
>>>>>>>>> lecture, et
>>>>>>>>> >> >>>> rechercher les
>>>>>>>>> >> >>>> derniers mots
>>>>>>>>> prononcés,
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>> ça
>>>>>>>>> ira
>>>>>>>>> très
>>>>>>>>> bien comme
>>>>>>>>> >> >>>> ça.
>>>>>>>>> >> >>>>
>>>>>>>>> >> >>> Aldo, si tu lis au format txt, tu peux toujours placer une
>>>>>>>>> >> >>> chaine de
>>>>>>>>> caractère
>>>>>>>>> caractéristique
>>>>>>>>> (chez nous,
>>>>>>>>> c'est
>>>>>>>>> >> >>> "qqq"),
>>>>>>>>> >> >>> qui marquera l'emplacement de ta fin de lecture ; plus de
>>>>>>>>> >> >>> risque d'oublier les derniers mots. En pdf, ce n'est pas
>>>>>>>>> >> >>> possible, bien
>>>>>>>>> sûr.
>>>>>>>>> >> >>>
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >>   Comprends pas Gilles ! "tu peux toujours placer" :
>>>>>>>>> ça
>>>>>>>>> c'est
>>>>>>>>> >> >>   du tracking ou je ne m'y connais pas. Placer
>>>>>>>>> où ?
>>>>>>>>> >> > A l'endroit où l'on souhaite
>>>>>>>>> reprendre la
>>>>>>>>> lecture
>>>>>>>>> >> > ultérieurement.
>>>>>>>>> >> >> Dans le
>>>>>>>>> >> >>   buffer, dans le fichier ?
>>>>>>>>> >> > Dans le fichier.
>>>>>>>>> >> >> Qui place ?
>>>>>>>>> >> > La personne qui lit le fichier, en mode
>>>>>>>>> lecture/écriture
>>>>>>>>> >> >> Non le vrai problème
>>>>>>>>> >> >>   qui se pose c'est d'initier et de maintenir
>>>>>>>>> >> > Ben, ma solution, elle maintient : aucune complication
>>>>>>>>> >> > technique, "seulement" une gestion rigoureuse
>>>>>>>>> Ã  la main
>>>>>>>>> des
>>>>>>>>> >> > marques que je fais poser. Il faut bien
>>>>>>>>> sûr
>>>>>>>>> penser Ã
>>>>>>>>> retirer
>>>>>>>>> >> > la marque une fois son
>>>>>>>>> utilité
>>>>>>>>> passée.
>>>>>>>>> >> >> un mapping
>>>>>>>>> >> >>   (tracking) entre la
>>>>>>>>> donnée textuelle et le
>>>>>>>>> flux sonore.
>>>>>>>>> Sauf
>>>>>>>>> >> >>   que ça comme je l'ai
>>>>>>>>> effleuré dans mon mail
>>>>>>>>> précédent,
>>>>>>>>> ça
>>>>>>>>> >> >>   pose de vrais questions
>>>>>>>>> théoriques, et qu'il
>>>>>>>>> y a
>>>>>>>>> même de
>>>>>>>>> >> >>   vrais obstacles
>>>>>>>>> théoriques !
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> > On ne veut pas un tracking au
>>>>>>>>> caractère
>>>>>>>>> près. Au
>>>>>>>>> paragraphe
>>>>>>>>> >> > près (valeur
>>>>>>>>> approchée par
>>>>>>>>> défaut, c'est
>>>>>>>>> Ã  dire au
>>>>>>>>> début
>>>>>>>>> >> > du paragraphe en cours de lecture ou fin du paragraphe
>>>>>>>>> >> > précédent),
>>>>>>>>> cela serait
>>>>>>>>> déjà pas mal.
>>>>>>>>> Mais laisse moi te
>>>>>>>>> >> > dire qu'un revue d'écran qui
>>>>>>>>> ne permet pas de
>>>>>>>>> lire un
>>>>>>>>> texte en
>>>>>>>>> >> > plusieurs fois n'est pas digne de ce nom. Ou pour le formuler
>>>>>>>>> >> > autrement, comment te
>>>>>>>>> débrouilles-tu, toi,
>>>>>>>>> n'es-tu jamais
>>>>>>>>> >> > confronté Ã
>>>>>>>>> ce problème
>>>>>>>>> qui me semble tout de
>>>>>>>>> même
>>>>>>>>> >> > extrêmement basique ?
>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>> >> > A ce sujet, c'est ce
>>>>>>>>> problème-ci qui m'a fait
>>>>>>>>> renoncer
>>>>>>>>> Ã
>>>>>>>>> >> > recommander Orca à ma
>>>>>>>>> moitié, et
>>>>>>>>> pourtant, Orca tente
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> >> > suivre Ã
>>>>>>>>> l'écran ce qu'il dit
>>>>>>>>> Ã
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>> synthèse. Mais on ne
>>>>>>>>> >> > peut pas l'arrêter suivant
>>>>>>>>> des
>>>>>>>>> critères
>>>>>>>>> suffisamment
>>>>>>>>> >> > variés.
>>>>>>>>> L'arrêt au paragraphe
>>>>>>>>> est semble-t-il la
>>>>>>>>> bonne
>>>>>>>>> unité
>>>>>>>>> >> > de lecture pour un texte de genre
>>>>>>>>> "littéraire".
>>>>>>>>> Je pensais
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> >> > emacsspeak était plus
>>>>>>>>> évolué.
>>>>>>>>> Il semblerait
>>>>>>>>> que cela soit
>>>>>>>>> >> > considéré
>>>>>>>>> comme un
>>>>>>>>> problème secondaire, et
>>>>>>>>> pas encore
>>>>>>>>> >> > implémenté,
>>>>>>>>> donc ?
>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>> >> > Excuse mon ton un peu provocateur, mais je prend la
>>>>>>>>> discussion
>>>>>>>>> >> > en cours, et je n'ai pas encore en
>>>>>>>>> tête tous
>>>>>>>>> les faits,
>>>>>>>>> >> > seulement des certitudes pas toujours
>>>>>>>>> justifiées.
>>>>>>>>> >> >>   Pierre
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> > Gilles
>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>> >> >
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