Re: [HackerSpace] Groupe "effervescients.org" / Petits Débrouillards / APIMA

[François Delègue <francois.delegue@xxxxxxxxxxxx>]

Le 27/01/13 11:16, Michael Witrant a écrit :

Le 16/01/2013 10:28, François Delègue a écrit :

Je conclus de notre réunion de lundi que les projets Apima et Hackerspace sont de natures trop différentes pour être confondus (c'était une hypothèse pour moi avant la réunion).

Quand tu parles du "projet Apima", tu parles bien de ton projet d'atelier d'auto-fabrication qui se ferait avec les gens de l'APIMA, pas de l'APIMA en elle-même ?

Oui à priori, à moins que l'Apima désire se lancer elle-même, en partie, dans ce projet (ce qui tout à fait éventuellement ne se déciderait pas rapidement, et en AG seulement). Oui il s'agit de "mon" projet, dont je ne sais pas encore comment il sera repris et modifié par les gens de l'Apima, lorsqu'il prendra une dimension collective.

À la réunion je disais aussi que ça pouvait être 2 projets séparés mais en fait, après réflexion, je pense maintenant que ça serait beaucoup mieux de les fusionner à terme pour 2 raisons principales :

1. Au final on veut faire la même chose : fabriquer des choses soi-même en partageant des connaissances.

Ce qui nous différencie éventuellement c'est le domaine : ceux qui gravitent autour de Linux Arverne et du hackerspace sont forcément assez attirés par la technologie, alors que tu vois peut être quelque chose de plus artisanal. Mais c'est juste des préférences personnelles qui sont très variables suivant les individus et dont les frontières sont très floues.

Une identité de moyens ("fabriquer des choses soi-même en partageant des connaissances") ne fait pas une identité de fin, de nature des projets (exemple type l'identité des moyens logiciel libre/open source qui servent des fins tout à fait opposées politiquement, au sens vie dans la cité, et philosophiquement).

Dans le cas qui nous occupe, la nature des projets est déterminée par les "choses fabriquées soi-même" (oui, "ce qui nous différencie éventuellement c'est le domaine", mais sûrement, non éventuellement). Détournement d'objets dans un hackerspace, fabrication d'objets avec des moyens high-tech dans un fablab, fabrication des objets de la vie courante dans l'atelier d'autofabrication. Ce sont des choses tout à fait éloignées et parfois opposées sur les plans politique (vie dans la cité toujours) et philosophique.

Fabriquer nous-mêmes les objets de la vie courante, lorsqu'on imagine cela c'est dénier à l'industrie le droit et le pouvoir de déterminer nos besoins et désirs et d'y répondre. Cela n'a même pas besoin d'être formulé ou élaboré, c'est inscrit dans la nature de ce projet d'atelier : imaginer un autre monde non industriel et non marchand, ou aussi peu que possible, à l'opposé du monde actuel.

Ce type de motivation figure-t-il dans le projet de hackerspace de Linux Arverne ? mmmhhh ? Linux Arverne ne projette pas un atelier d'autofabrication… Et non, "au final" nous ne voulons pas "faire la même chose", nous projetons seulement d'utiliser les mêmes moyens.

Et même quand on fait du high tech on a besoin de machines et de compétences plus artisanales. Et inversement ceux qui veulent des choses plus artisanales auront besoin à un moment ou à un autre de matériel et de compétences technologiques, ne serait-ce que pour piloter ou entretenir les machines "high-tech" de l'atelier.

yes

Dans le texte que tu cites sur ton tract l'auteur dit même que ce sont ces technologies qui permettent ce genre d'atelier :
"Les outils high-tech existants ou en cours de développement, généralement comparables à des périphériques d’ordinateur pointent vers un avenir où pratiquement tout le nécessaire et le désirable pourra être produit dans des ateliers coopératifs ou communaux"

ateliers qui ne peuvent pas ne pas inclure des outils non high-tech

Au hackerspace on est peut être plus dans la recherche d'amusement et de technologie alors que tu cherches peut être plus le coté pratique et artisanal. Mais au fond ça se ressemble quand même beaucoup et on recherche tous, je crois, un mélange de tout ça.

2. On a tout à gagner à être nombreux et variés.

Plus on est nombreux, plus on a de moyens et de disponibilités.
Plus on est variés, plus on étend le champ des possibles. Ça me parait très utile dans un lieu comme ça d'avoir un large spectre de compétences et de centres d'intérêts.
Le but c'est en grande partie de mettre des choses en commun. Plus on est nombreux, plus on a des choses à mettre en commun. Il ne faut évidemment pas être trop nombreux, mais on n'en est pas là je crois.

Le hackerspace qui vient de démarrer n'a de toute façon pas vocation à rester tel qu'il est. La configuration actuelle est très bien car elle nous permet de commencer à créer et bidouiller des choses tout en réfléchissant à ce qu'on veut pour la suite. Mais il nous faudra à terme un local apte à recevoir un minimum de machines et avec des horaires plus ouverts. Des compétences et du matériel au delà de l'informatique et l'électronique seront aussi indispensables (même s'il y en a déjà).

Ça serait à mon avis dommage de disperser les ressources à monter 2 projets différents alors qu'on a tellement de choses en commun. Mais ce n'est de toute façon pas quelque chose à trancher maintenant. Le fait est qu'il y a actuellement plusieurs projets en gestation et c'est très bien. Peut être qu'ils fusionneront, peut être pas, mais je trouve dommage de les séparer d'emblée.

Je vois l'existence de deux projets comme une richesse et non une faiblesse, et je ne doute pas que nous serons "nombreux et variés" dans chacun des deux projets — peut-être moins "variés" dans celui de Linux Arverne, plus à dominante high-tech. (Non "le but" n'est pas "en grande partie de mettre des choses en commun", cela est un moyen.)

Je reste dans l'idée que les deux projets sont de natures, de motivations trop différentes pour être confondus en un seul, à terme ou maintenant, même s'ils utilisent des moyens similaires. À tout le moins il faudrait que le projet de Linux Arverne soit précisé non dans ses moyens mais dans la motivation de leur utilisation. La seule motivation que j'ai vue dans ce projet, l'autre lundi, était celle de l'exercice d'une technique — dites-moi si je me trompe ! —, ce qui est vide de sens, la maîtrise d'une technique n'ayant pas d'intérêt en soi (l'intérêt vient de la raison qu'on donne à cette maîtrise).

"Le hackerspace qui vient de démarrer n'a de toute façon pas vocation à rester tel qu'il est", oui, à l'avenir tous les croisements seront possibles lorsque ces projets auront commencé à être réellement, sans aucun doute différents de ce que nous imaginons maintenant, plus larges ou restreints, mais fondamentalement déterminés par les motivations qui les animent. Autant que dès le début celles-ci soient énoncées clairement, pour que ces projets ne capotent pas.

Nous allons déterminer une date de 1re réunion Apima dont je vous informerai, rien n'empêchant quiconque de participer aux 2 projets.

Tout à fait. Des nouvelles de ce coté là ?

oui, Boubou veut en parler au prochain régulectif (vendredi prochain à 19h), qui décidera sans doute de la date de la 1re réunion, j'avais proposé le samedi 16 février après-midi, peut-être ce sera ça ?

Hasta luego !

François