Re: [EGD-discu] Ancienneté prise en compte pour l’AG 2025 : Discord, IRC, autre

[Nivopol <nivopol@xxxxxxxxxxx>]


Bonjour,

J’espère avoir le temps d’expliciter mon point de vue plus en détails. 

Mais en quelques mots :
- l’asso est bien souveraine pour décider de qui peut participer à elle-même ou pas. Que ce soit l’ancienneté sur Discord, ou la participation au club de macramé de Pouilly-en-Auxois, c’est exactement la même chose. Une dérogation ad hoc. 
- Cette décision n’est *absolument pas liée à celle de continuer à se préoccuper du Discord dans l’avenir*. 
- cette décision n’est même, d’après moi, absolument pas liée au fait de considérer que l’asso s’est correctement occupée du Discord par le passé. Le fait est, incontestable, qu’elle a souhaité en prendre la décision, l’a présenté comme tel, et malgré tout ce qu’on peut dire sur son peu d’action, a agi en ce sens. 
- ce lien entre deux décisions te semble évident, je pense qu’il ne l’est pas et que tu n’en a pas fait la démonstration. Je conteste donc la manière dont tu présente ce point. 
- cette dérogation est rendue, selon moi (mais je suis juge et partie), indispensable par le fait que l’association a rendu les adhésions 2024 impossible à faire pendant une partie de l’année, et même en l’espèce impossible à faire dans les temps puisque l’ag 2024 a eu lieu plus tard que l’ag 2025 dans l’année. 
- cette condition d’ancienneté a une formulation perfectible dans les statuts, et la reformulation proposée n’est absolument pas satisfaisante  En effet elle pose le même problème de faire varier les conditions pratiques d’une année sur l’autre en fonction de la date de l’ag. Je crois qu’on est dans un contexte où il faut bien tenir compte de variations dans les dispos et les actions des gens. Si l’ag 2026 a lieu le 25 janvier, il est peu intéressant de refuser à des membres présents à l’ag 2025 leur participation sous prétexte qu’ils auraient adhéré seulement 11 mois avant. 

Enfin, de manière plus générale, cette condition d’ancienneté est contestable par elle-même (mais pour l’instant elle existe). Elle représente une protection. Contre quoi ? De mon point de vue, elle est dans le même panier que la condition du 1er novembre. Elles ne correspondent pas au modèle de menace d’Ergodis. Cette association n’a pas que je sache de réserves de trésorerie conséquente, pas de pouvoir politique, une faible influence en tant que lobby, un carnet d’adresse limité (M. Magnabosco sur la normalisation), la majorité des gens tombent sur bepo.fr sans même comprendre qu’il y a une asso derrière. 
Qu’est-ce qui nécessite des garde-fous aussi étendus ?

Je constate que la condition d’ancienneté pose des problèmes. Je demande à voir ceux qu’elle résout. 

Si la « prise de contrôle » par une communauté concurrente est à ce point une peur, notez qu’une condition d’ancienneté de 3-4 mois suffirait en l’espèce pour exclure les personnes qui ont adhéré fin 2024 « juste pour adhérer », bien que, je pense, nous devrions éviter de leur faire un procès d’intention sur l’intention derrière cette adhésion, plusieurs étant déjà présent dans les échanges depuis bien avant.

Si elle sert à poser une barrière de maturité associative, ou d’élitisme administratif, je demande à voir ce que cela apporte, Ergodis n’ayant ni un fonctionnement particulièrement complexe, ni une activité débordante, ni un organigramme labyrinthique, ni un objet nécessitant ce genre de compétence pour son abord..


Bien cordialement,
Nivopol

> Le 18 févr. 2025 à 12:16, Arathor <arathor@xxxxxxxx> a écrit :
> 
> Le Thu, 06 Feb 2025 01:14:55 +0100, Nivopol <nivopol@xxxxxxxxxxx>
> a écrit :
> 
>> L’ancienneté à prendre en compte pour l’AG 2025 est
>> problématique, l’association ne laissant pas la possibilité
>> d’adhérer via sa campagne HelloAsso avant son assemblée
>> générale. Lors d’une discussion sur le serveur Discord bépo |
>> ergodis, à présent défunte et effacée, il avait été évoqué
>> d’utiliser l’ancienneté sur le serveur Discord également, comme
>> preuve d’une implication dans la communauté.
> 
> Le problème qui a été soulevé mi-janvier, c'est qu’il n’était pas
> possible d’adhérer en janvier/février 2024, alors qu'il faut une
> ancienneté d'un an pour avoir le droit de vote et se présenter au
> collège. En décembre Flavien, Sardem et moi on avait déjà parlé
> de ça, et on avait convenu que le HelloAsso serait désormais
> ouvert du 01/01 au 31/12. Donc pour l’avenir, cette question est
> réglée. Pour cette année, c’est vrai qu’il y a un souci, mais il
> y a une info très importante que Nivopol et Ash ont choisi de
> laisser dans l'ombre.
> 
> On ne parle que d’une poignée de personnes, uniquement celles qui
> auraient voulu adhérer en janvier/février 2024, et qui ne
> pouvaient pas parce que le HelloAsso n'avait pas encore été
> ouvert. C'est vrai qu’il y a des personnes qui sont arrivées dans
> Ergodis début 2024, juste après l'assemblée, et qui n'étaient pas
> adhérentes les années précédentes : kazé, Nivopol, Wismill,
> Geobomatic, Steeve et Cætera. Quand la question est soulevée
> mi-janvier, je trouvais tout à fait légitime de trouver une
> solution pour ces 6 personnes, vu qu’il n’était pas possible
> d'adhérer en janvier/février 2024.
> 
> La solution proposée par le groupe ErgoL c'était d’avoir adhéré
> sur HelloAsso en 2024 et, si on n'avait pas l'ancienneté
> uniquement avec HelloAsso, alors on pouvait la compléter avec
> l’ancienneté sur Discord (ou un autre outil de l'asso). Pour
> autant que je sache, parmi ces 6 personnes, il n’y en a aucune
> qui soit présente uniquement sur ML/IRC/forum, et pas sur
> Discord. Donc la solution proposée par le groupe ErgoL, en
> pratique, c’était de remplacer l'ancienneté « HelloAsso
> uniquement » par l'ancienneté « HelloAsso + Discord ».
> 
> Même avant de découvrir ce qui se passait en réalité du côté
> d'ErgoL, je trouvais déjà étrange que la solution proposée
> revienne plus ou moins à supprimer le garde-fou de l'ancienneté
> (pour 2025). Juste après l'ouverture du HelloAsso en mars 2024,
> il y a eu un rush d’adhésions. Puis quelques unes tout au long de
> l'année, s’étalant de mai à novembre. Et enfin, il y a eu un
> nouveau rush d'adhésions à partir du 11 décembre, comprenant
> entre autres Ash, NuclearSquid et vegaelle. Pour les personnes
> qui n'ont pas fait la démarche d'adhérer avant DÉCEMBRE, j'avais
> du mal à comprendre pourquoi c'était aussi urgent et important
> qu’elles puissent contourner l'ancienneté. Le fait que les gens
> de décembre n'aient pas jugé utile d'adhérer tout au long de
> 2024, ça n’a absolument rien à voir avec le fait que le HelloAsso
> n’était pas ouvert avant l'assemblée 2024. Je rappelle que la
> cotisation est libre, donc on peut adhérer gratuitement, ça prend
> juste deux minutes sur HelloAsso. Contrairement aux 6 personnes
> de mars, pour qui c’était légitime de faire une exception, les
> personnes de décembre pouvaient très bien être observatrices
> cette année (il n’y a pas de conditions d'ancienneté pour ça). Et
> attendre l'année prochaine pour devenir membres du collège.
> 
> C’était même contradictoire, en fait. L’ensemble du groupe ErgoL
> a adhéré soit en mars 2024, soit en décembre, donc ce sont des
> personnes qui sont directement concernées par l’idée de calculer
> l'ancienneté en prenant en compte Discord. Et pourtant, au moment
> où le calcul de l’ancienneté est discuté mi-janvier, ça faisait
> plus d'un mois que le groupe ErgoL remettait en cause une
> décision de l'assemblée 2023, sur le fait que le Discord
> bépo/Ergodis fasse partie d’Ergodis. Malekpe a créé le Discord
> début 2021 pour les personnes utilisant le bépo, pas comme un
> serveur entre potes. Il a pris le logo officiel comme icône du
> serveur, et jusqu’à l’arrivée d’ErgoL l’année dernière, Ergodis =
> bépo puisque c’était le seul projet de l’asso (si on laisse de
> côté le serpent de mer de la V2). Et surtout, non seulement il
> est immédiatement venu au collège d’Ergodis en 2021, mais il
> était même secrétaire. Il l’est resté en 2022, puis il passé
> observateur en 2023 et 2024. Et en 2023, le nombre de personnes
> qu’il y avait sur Discord  démontrant que ça correspondait à un
> besoin, l'assemblée a reconnu Discord parmi les outils de
> l'association.
> 
> Discord avait le même statut que le forum, càd un canal
> secondaire mais qui rend service à des gens qui ne sauraient pas
> ou ne veulent pas utiliser la ML et/ou IRC, et qui préfèrent
> Discord à un forum. Contrairement au groupe ErgoL, Malekpe
> respectait la décision de l'assemblée de 2023. Par exemple en
> renommant le serveur de bépo tout court à bépo/Ergodis, quand le
> collège le lui a demandé il y a un an, ou encore en me passant
> modérateur. C’est vrai qu’il n’y a que moi qui le lui ait
> demandé, mais d'un autre côté il y a marqué nulle part qu'être au
> collège, ça implique l'obligation d'utiliser tous les canaux
> d’Ergodis. Ce n’est pas parce qu'on a accepté de se présenter au
> collège qu’on est obligé d'être actif sur la ML, sur IRC, sur le
> forum et sur Discord.
> 
> Donc mi-janvier, ça me semblait bizarre de voir le groupe ErgoL
> rejeter l'idée que le serveur Discord fasse partie des canaux
> officiels d’Ergodis, tout en demandant que le droit de vote dans
> l'asso soit calculé… en tenant compte de l'ancienneté sur
> Discord. Je trouvais cette solution étrange et contradictoire,
> mais je voyais que Sardem était sur cette ligne. Donc j'ai laissé
> couler et j'ai accepté le compromis qui était proposé.
> 
> Le Fri, 7 Feb 2025 15:09:21 +0100, Ash Faenby
> <ash.faenby@xxxxxxxxxx> a écrit :
> 
>> je ne vois pas le rapport entre la
>> décision de passer ou non Discord comme canal principal de
>> l’association (ou choisir d’en libérer la gestion, suivant la
>> suggestion de Nivopol mentionnée dans le paragraphe) *à
>> l’avenir*
> 
> À l’avenir ? si on est obligé de remettre le sujet à l’ordre du
> jour, c'est parce que le groupe ErgoL s’est permis de s’asseoir
> sur une décision de l'assemblée, en considérant que c’était
> normal de décider ça entre vous. En considérant que vous n’aviez
> pas besoin de passer par une nouvelle assemblée ou un vote
> étendu. 
> 
>> (la décision, quelle qu’elle soit, prendra de fait effet
>> *après* l’AG)
> 
> Il n’y a aucune raison pour que les décisions d’une assemblée
> s'appliquent à la fin de la réunion. Déjà de manière générale,
> dans n'importe quelle association. Et dans notre cas, même si ce
> n'est pas précisé pour toutes les décisions en général, c’est
> prévu pour la modification des statuts, l'une des décisions les
> plus importantes que l’assemblée puisse prendre. Et dans ce cas,
> ce qui est prévu c’est l’inverse : « une fois adoptées, les
> modifications sont immédiatement applicables ».
> 
> Par contre, c’est vrai que c'est quelque chose qu'il faudra
> préciser pour l'avenir, que les décisions s'appliquent
> immédiatement, à moins que pour une décision en particulier
> l'assemblée décide explicitement d’un délai différent, une date
> d'application différente. Ou alors, au contraire, préciser que
> les décisions ne s’appliquent qu’à la fin de l'assemblée, si
> jamais c'est ce que la majorité souhaite. Quand on rédige des
> statuts, il est impossible de penser absolument à tous les cas de
> figure qui peuvent se présenter. Par contre, quand on se rend
> compte qu'il y a un truc qui manque ou qui bloque, il faut les
> modifier.
> 
> Mais en l’état, l’idée qu’il faille attendre la fin de
> l'assemblée pour qu’une décision s'applique, c'est un lapin blanc
> qui sort de nulle part. Et qui va à l’encontre de ce qui est
> mentionné pour l'une des décisions importantes de l'assemblée.
> 
>> Premièrement, j’ai trouvé étonnant que le sujet du calcul de 
>> l’ancienneté soit encore sujet de question : comme mentionné
>> dans le paragraphe, un compromis avait été trouvé, qui semblait
>> convenir à tout le monde ; alors pourquoi revenir dessus ?
> 
> Vous savez très bien pourquoi. Nivopol peut lire le chan collège,
> puisqu'il est admin du serveur Discord.
> 
> Si on reprend les différentes positions que le groupe ErgoL et
> Sardem ont eu vis-à-vis du lien entre le serveur Discord et
> Ergodis :
> 
> == 1 ==
> 
> kazé et NS en novembre : le serveur Discord fait partie d’Ergodis.
> 
> kazé
> « C'est écrit en toutes lettres sur la page Contact du site que
> ce serveur est la communication instantanée privilégiée. Donc
> quel que soit l'historique, de fait c'est un organe Ergodis. »
> « Discord, de fait, représente déjà la commu, bien plus que la ML,
> le forum, l'IRC. »
> « Le fait que le collège ne l’ait pas reconnu officiellement, ça
> ne change pas la réalité. Et je trouve même que c'est de la
> mauvaise foi, pour être franc. »
> 
> NS
> « En pratique le serveur a toujours été un projet Ergodis (ça
> parle de ses projets, les membres du collège ont un rôle
> spécifique…) »
> « La question est-ce que c'est officiellement Ergodis pour moi
> est vraiment bizarre, c'est le discord du projet, il y a les
> membres du collège avec leur joli rôle, Malekpe est membre de
> l’asso, il y a le lien du serveur sur le site d'Ergodis… »
> « c'est pas censé être l'asso qui dirige la commu et ses outils /
> canaux de discussion ? »
> 
> == 2 ==
> 
> kazé et NS en décembre : le serveur Discord ne fait pas partie
> d’Ergodis, parce que ça rend plus facile de mettre en place le
> code de conduite ErgoL sur le discord bépo/Ergodis. En décembre,
> j’avais expliqué qu’affirmer que le discord ne fait pas partie
> d’Ergodis, c’est remettre en cause une décision de l'assemblée,
> mais kazé et NS vont rester sur cette position.
> 
> Je ne peux pas donner de citations pour ce point, puisque tout a
> été effacé et que je n'ai pas de screenshot. Ceux du point 1 sont
> là justement parce que j'avais déjà protesté en décembre. Au-delà
> du fait que c'était remettre en cause une décision de
> l'assemblée, j'avais fait ces screenshots pour montrer que
> c’était en contradiction avec ce qu'ils défendait avec énergie et
> conviction en novembre. Sur les screenshots on voit bien que,
> quelques semaines auparavant, l'idée que le serveur Discord est
> séparé d’Ergodis, c’était irrecevable à leurs yeux. Mais quand
> ils se rendent compte que la position inverse facilite la mise en
> place du code de conduite ErgoL sur le discord bépo/Ergodis,
> alors ils se mettent à défendre l’inverse de ce qu’ils disaient
> quelques semaines avant.
> 
> == 3 ==
> 
> Sardem le 26 janvier : « Ergodis n’a jamais pris la main sur ce
> serveur, la décision a été votée mais jamais appliquée ».
> 
> Ici, ça concerne une conversation dans le salon collège. Quand je
> découvre ce qui se passe sur le serveur ErgoL, suite à
> l’atomisation du Discord par Malekpe, je constate que ça fait
> plus d'un mois qu'ils parlent de noyauter Ergodis. Subitement, ça
> explique leur volonté de contourner la protection de
> l'ancienneté, même pour les gens qui n’ont pas jugé utile
> d'adhérer avant mi-décembre. Ce n’est plus du tout étrange, ça
> devient parfaitement logique.
> 
> Et dans ce fil, ils ont craché sur l'équipe historique pendant un
> mois. Quand j’ai découvert ça j’ai mal réagi, et Sardem m’a
> retiré de l’équipe de modération. J’expliquerai les détails dans
> l'autre fil que Nivopol a créé sur ce sujet, mais le bilan c'est
> que je dis à Sardem que oui, j'ai mal réagi en faisant cavalier
> seul. Mais même si c'était moins grave que moi, elle aussi a pris
> une décision unilatérale, alors qu'elle n'est pas membre du
> collège. Donc je demande à Sardem de transférer l’ownership du
> Discord à une personne du collège. Cyxae accepte d'être
> volontaire, mais Sardem refuse, avec la citation que j’ai donné
> plus haut.
> 
> Si la personne qui est propriétaire du Discord considère que ce
> n’est pas un canal d’Ergodis, contrairement à Malekpe, alors ça
> casse le compromis HelloAsso+Discord de mi-janvier. Au bout d'un
> moment, il faut arrêter de vouloir la margarine et l'argent de la
> margarine. Si le groupe ErgoL et Sardem affirment que le discord
> ne fait pas partie d'Ergodis, alors c'est incohérent de vouloir
> utiliser l'ancienneté sur Discord pour déterminer le droit de
> vote dans Ergodis. Et je dis incohérent pour rester poli, vu que
> s’appuyer sur l'ancienneté discord ça revient à contourner cette
> protection pas que pour les 6 personnes de mars où c’est légitime
> (puisqu’on ne pouvait pas adhérer en janvier/février 2024), mais
> aussi pour faire passer des gens qui n’ont pas pris la peine
> d'adhérer avant mi-décembre. Néanmoins, il reste toujours le
> problème des 6 personnes de mars, donc je propose une autre
> solution. c/c de ce que j'ai posté le 31 janvier dans le salon
> collège :
> 
> « Je pense qu’il y a deux listes qui sont indiscutables pour
> l'ancienneté :
> - les gens qui sont inscrits sur HelloAsso. La seule raison de
>  s’inscrire là-bas, c’est pour adhérer à l'association.
> - les gens qui sont ou ont été au collège : si on accepte d’y
>  être, par définition on est au courant qu’on fait partie de
>  l’asso.
> 
> Ça donne la liste suivante pour les membres inscrits en 2023, ou
> présents au collège, ou inscrits sur HA par le passé et
> réinscrits avant le 19/11/2024. […] Si on laisse les choses en
> l’état, ça laisse de côté [6] personnes qui se sont inscrites sur
> HA en mars 2024, juste après l’assemblée. Donc je propose
> qu’exceptionnellement, pour le calcul de l’ancienneté de cette
> année, on réduise à 11 mois l’ancienneté HA pour les personnes
> qui étaient présentes à l’assemblée 2024.
> 
> Bien entendu, si on prend cette décision, ça permet uniquement
> d’accepter leurs candidatures dans l’ordre du jour, et il faudra
> que ça soit confirmé par un vote de l’assemblée. Si on maintient
> 12 mois d’ancienneté, candidatures au collège :
> - Arathor
> - cyxae
> - Morph
> 
> Les statuts disent que “s’il y a moins de 5 candidats, le Collège
> fonctionnera pour un an avec un nombre diminué de membres”. Mais
> bon… Par contre, si on réduit à 11 mois pour les personnes
> présentes à l’assemblée 2024 :
> - Arathor
> - Cætera
> - cyxae
> - Geobomatic
> - Kazé
> - Morph
> - Nivopol
> […]
> Est-ce qu’on réduit à 11 mois l’ancienneté HelloAsso, pour les
> personnes qui étaient présentes à l’assemblée de l’année
> dernière ? cliquez sur O ou N »
> 
> Au final, la décision prise par Sardem le 26 janvier, ça va
> placer le groupe ErgoL devant ses contradictions : s’ils veulent
> prendre en compte l'ancienneté Discord pour calculer l'ancienneté
> Ergodis, ils ne peuvent pas continuer à prétendre que le discord
> bépo/Ergodis ne fait pas partie d’Ergodis. Les deux positions
> sont contradictoires, donc il va falloir choisir entre les deux.
> 
> == 4 ==
> 
> Sardem le 31 janvier : « Suite à des discussions côté Ergo-L, il
> semblerait que je sois vraiment la seule à considérer que le
> Discord n’a jamais été géré par Ergodis. Je transfère donc la
> propriété à cyxae, avec Nivopol seul en admin »
> 
> Entre leurs deux positions contradictoires, le plus important
> pour le groupe ErgoL c’était de contourner l'ancienneté. Donc,
> puisqu’ils veulent qu’on prenne prendre en compte l'ancienneté
> Discord pour calculer l'ancienneté Ergodis, ils changent de
> position sur l’autre point. Ils reviennent à ce que kazé et NS
> disaient en novembre, et admettent que le discord bépo/Ergodis
> fait partie d'Ergodis.
> 
> À ce moment-là, je trouvais que j'étais quand même bonne poire de
> continuer à accepter qu’on supprime (en pratique) la protection
> de l'ancienneté. Demander mi-janvier 2025 à faire passer des gens
> qui ont adhéré mi-décembre 2024, en utilisant le fait que le
> HelloAsso n’était pas ouvert en janvier/février 2024, c’est clair
> que c’était une négociation menée de mauvaise foi.
> 
> Mais bon, je me dis qu’en acceptant de les laisser utiliser
> l'ancienneté Discord pour calculer l'ancienneté Ergodis, ça
> permet au moins de trancher définitivement que le discord
> bépo/Ergodis fait partie d'Ergodis. Parce que sinon, il n’y
> aurait pas de raison d'utiliser l’ancienneté Discord pour
> déterminer le droit de vote dans l’asso. Entre le fait que
> Nivopol peut lire le salon collège, et le fait que Sardem
> mentionne qu'elle a consulté le groupe ErgoL, ils savent très
> bien que le compromis HelloAsso+Discord ne tient que s’ils
> arrêtent de prétendre que le discord bépo/Ergodis ne fait pas
> partie d'Ergodis.
> 
> Donc la question est réglée, et ça fait au moins un problème en
> moins dont on ne devrait plus entendre parler.
> 
> == 5 ==
> 
> Nivopol le 5 février :
> « À cette AG, en l’état, je me prononcerai contre le passage de
> Discord en “canal officiel”. Nous pourrions même mettre aux voix
> “l’association s’écarte de la gestion du Discord” ».
> 
> Au dernier moment, littéralement le jour où il faut finir l'ordre
> du jour, Nivopol décide de venir me chercher des poux sur la ML.
> J'ai dit en public que je suis en train de ramer pour finir
> l'ordre du jour. J'ai précisé dans le salon collège que j'avance
> comme une tortue à cause de l'insomnie cumulée. Et Nivopol trouve
> rien de mieux que me sortir des arguments tirés par les cheveux :
> par exemple j’ai fait une comparaison avec les activités tenues
> dans le local d'une association, mais il prétend que ça ne marche
> pas parce que… lui il est dans une asso qui tient ses activités
> dans une église. Un local qui n'appartient pas à son asso : donc
> un cas en dehors de ma comparaison. Évidemment qu’une association
> peut se réunir et avoir des activités dans un local qui ne lui
> appartient pas. Mais vu que je parlais d’un local qui est géré
> par l'asso (propriété ou location), c’était *vraiment* fatiguant
> de répondre « ah oui mais ta comparaison ne marche pas quand le
> local n'est pas à l'asso ».
> 
> Et surtout, suivant que le local où l'association tient ses
> activités, ce soit :
> - une propriété de l’asso, alors toutes les personnes qui
>  participent aux activités dans ce local doivent respecter la
>  loi et les statuts de l’asso ;
> - une location de l’asso, alors les personnes qui participent aux
>  activités doivent respecter la loi, les conditions éventuelles
>  posées par le contrat de bail, et les statuts de l’asso ;
> - simplement prêté et mis à disposition de l’asso, alors les
>  personnes qui participent aux activités doivent respecter la
>  loi, les conditions éventuelles posées par les responsables du
>  local (qu'ils en soient propriétaire ou locataire), et les
>  statuts de l’asso.
> 
> Donc en fait ma comparaison tient toujours, même dans le cas que
> Nivopol pense utiliser comme un contre-exemple, celui de son asso
> qui se réunit dans un local qui n’est pas le sien. Les activités
> proposées par l’asso de Nivopol doivent respecter la loi, bien
> entendu, respecter les éventuelles conditions posées par la
> personne ou l’organisme qui gère l'église, mais ça c’est
> uniquement le cadre dans lequel l’asso de Nivopol doit
> fonctionner. Il y a absolument rien qui l’empêche de définir des
> règles supplémentaires, une manière de fonctionner qui rajoutent
> des conditions, tant que ces conditions de l’asso respectent le
> cadre loi + conditions des gestionnaires de l’église. Les
> conditions que l’asso rajoutent peuvent venir des statuts, d’un
> éventuel règlement intérieur, ou ça peut être des conditions
> spécifiques à un événement ponctuel.
> 
> On pourrait chipoter pour savoir si le cas d'un serveur discord,
> c'est plus proche d’un local physique loué par une asso, ou plus
> proche d'un local physique qui est juste mis à disposition, comme
> une église ou un bar. Mais en fait, on s'en fout : la raison pour
> laquelle j'ai fait une comparaison avec un local physique,
> c'était pour dire que lorsque des personnes viennent participer
> aux événements ou utiliser les services proposés par une asso
> (même dans un local qui n'est pas celui de l'asso, du coup), il y
> a rien qui empêche l'asso de définir des règles qui vont
> s'appliquer à tout le monde, membres de l’asso ou pas. Et quand
> on parle d'une asso où la cotisation est libre, et où adhérer ça
> prend deux minutes sur HelloAsso, il y a un moment où il faudrait
> peut-être arrêter avec la mauvaise foi.
> 
> Et donc, cerise sur le gâteau, Nivopol demande le dernier jour à
> ce qu'on vote sur le lien entre le serveur discord et Ergodis,
> càd sur un truc qui remet en cause le calcul de l'ancienneté.
> Alors que ça venait de poser problème à peine quelques jours
> avant ! Comment on peut avancer dans ces conditions ? Vous
> remettez en cause une décision de l'assemblée pour contourner les
> statuts et le collège. Vous changez d'avis comme ça vous arrange..
> Sur cette question du lien entre le serveur discord et Ergodis,
> vous avez changé d'avis QUATRE fois en l'espace de trois mois. En
> fonction de ce qui vous arrange, vous pouvez défendre l’inverse
> de ce vous disiez quelques semaines auparavant. Il n’y a pas
> moyen de se fier à un accord. Quand on décide d’un compromis, il
> n’y a pas de garantie que vous allez tenir votre part du deal.
> 
> Au bout d'un moment, il faut arrêter de vouloir des choses
> contradictoires. Commencer l’assemblée du 19 en confirmant la
> décision de 2023, pour pouvoir utiliser l'ancienneté
> HelloAsso+Discord pour la suite de la réunion, ça ne pose aucun
> problème si on prend la position de kazé et NS en novembre.
> Position qui, le 31 janvier, était redevenue celle du groupe
> ErgoL.
> 
> Par contre, si on prend la position de kazé et NS en décembre,
> qui est redevenue la position de Nivopol le 5 février, alors oui,
> c'est vrai que ça pose un problème pour le groupe ErgoL : ça
> montre qu’ils ont des exigences contradictoires.
> 
> A.
> <202411—kazé_NS—1.png>
> <202411—kazé_NS—2.png>
> <202411—kazé_NS—3.png>
> <202411—kazé_NS—4.png>


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