Re: [EGD-discu] Ancienneté prise en compte pour l’AG 2025 : Discord, IRC, autre

[Arathor <arathor@xxxxxxxx>]

Le Thu, 06 Feb 2025 01:14:55 +0100, Nivopol <nivopol@xxxxxxxxxxx>
a écrit :

> L’ancienneté à prendre en compte pour l’AG 2025 est
> problématique, l’association ne laissant pas la possibilité
> d’adhérer via sa campagne HelloAsso avant son assemblée
> générale. Lors d’une discussion sur le serveur Discord bépo |
> ergodis, à présent défunte et effacée, il avait été évoqué
> d’utiliser l’ancienneté sur le serveur Discord également, comme
> preuve d’une implication dans la communauté.

Le problème qui a été soulevé mi-janvier, c'est qu’il n’était pas
possible d’adhérer en janvier/février 2024, alors qu'il faut une
ancienneté d'un an pour avoir le droit de vote et se présenter au
collège. En décembre Flavien, Sardem et moi on avait déjà parlé
de ça, et on avait convenu que le HelloAsso serait désormais
ouvert du 01/01 au 31/12. Donc pour l’avenir, cette question est
réglée. Pour cette année, c’est vrai qu’il y a un souci, mais il
y a une info très importante que Nivopol et Ash ont choisi de
laisser dans l'ombre.

On ne parle que d’une poignée de personnes, uniquement celles qui
auraient voulu adhérer en janvier/février 2024, et qui ne
pouvaient pas parce que le HelloAsso n'avait pas encore été
ouvert. C'est vrai qu’il y a des personnes qui sont arrivées dans
Ergodis début 2024, juste après l'assemblée, et qui n'étaient pas
adhérentes les années précédentes : kazé, Nivopol, Wismill,
Geobomatic, Steeve et Cætera. Quand la question est soulevée
mi-janvier, je trouvais tout à fait légitime de trouver une
solution pour ces 6 personnes, vu qu’il n’était pas possible
d'adhérer en janvier/février 2024.

La solution proposée par le groupe ErgoL c'était d’avoir adhéré
sur HelloAsso en 2024 et, si on n'avait pas l'ancienneté
uniquement avec HelloAsso, alors on pouvait la compléter avec
l’ancienneté sur Discord (ou un autre outil de l'asso). Pour
autant que je sache, parmi ces 6 personnes, il n’y en a aucune
qui soit présente uniquement sur ML/IRC/forum, et pas sur
Discord. Donc la solution proposée par le groupe ErgoL, en
pratique, c’était de remplacer l'ancienneté « HelloAsso
uniquement » par l'ancienneté « HelloAsso + Discord ».

Même avant de découvrir ce qui se passait en réalité du côté
d'ErgoL, je trouvais déjà étrange que la solution proposée
revienne plus ou moins à supprimer le garde-fou de l'ancienneté
(pour 2025). Juste après l'ouverture du HelloAsso en mars 2024,
il y a eu un rush d’adhésions. Puis quelques unes tout au long de
l'année, s’étalant de mai à novembre. Et enfin, il y a eu un
nouveau rush d'adhésions à partir du 11 décembre, comprenant
entre autres Ash, NuclearSquid et vegaelle. Pour les personnes
qui n'ont pas fait la démarche d'adhérer avant DÉCEMBRE, j'avais
du mal à comprendre pourquoi c'était aussi urgent et important
qu’elles puissent contourner l'ancienneté. Le fait que les gens
de décembre n'aient pas jugé utile d'adhérer tout au long de
2024, ça n’a absolument rien à voir avec le fait que le HelloAsso
n’était pas ouvert avant l'assemblée 2024. Je rappelle que la
cotisation est libre, donc on peut adhérer gratuitement, ça prend
juste deux minutes sur HelloAsso. Contrairement aux 6 personnes
de mars, pour qui c’était légitime de faire une exception, les
personnes de décembre pouvaient très bien être observatrices
cette année (il n’y a pas de conditions d'ancienneté pour ça). Et
attendre l'année prochaine pour devenir membres du collège.

C’était même contradictoire, en fait. L’ensemble du groupe ErgoL
a adhéré soit en mars 2024, soit en décembre, donc ce sont des
personnes qui sont directement concernées par l’idée de calculer
l'ancienneté en prenant en compte Discord. Et pourtant, au moment
où le calcul de l’ancienneté est discuté mi-janvier, ça faisait
plus d'un mois que le groupe ErgoL remettait en cause une
décision de l'assemblée 2023, sur le fait que le Discord
bépo/Ergodis fasse partie d’Ergodis. Malekpe a créé le Discord
début 2021 pour les personnes utilisant le bépo, pas comme un
serveur entre potes. Il a pris le logo officiel comme icône du
serveur, et jusqu’à l’arrivée d’ErgoL l’année dernière, Ergodis =
bépo puisque c’était le seul projet de l’asso (si on laisse de
côté le serpent de mer de la V2). Et surtout, non seulement il
est immédiatement venu au collège d’Ergodis en 2021, mais il
était même secrétaire. Il l’est resté en 2022, puis il passé
observateur en 2023 et 2024. Et en 2023, le nombre de personnes
qu’il y avait sur Discord  démontrant que ça correspondait à un
besoin, l'assemblée a reconnu Discord parmi les outils de
l'association.

Discord avait le même statut que le forum, càd un canal
secondaire mais qui rend service à des gens qui ne sauraient pas
ou ne veulent pas utiliser la ML et/ou IRC, et qui préfèrent
Discord à un forum. Contrairement au groupe ErgoL, Malekpe
respectait la décision de l'assemblée de 2023. Par exemple en
renommant le serveur de bépo tout court à bépo/Ergodis, quand le
collège le lui a demandé il y a un an, ou encore en me passant
modérateur. C’est vrai qu’il n’y a que moi qui le lui ait
demandé, mais d'un autre côté il y a marqué nulle part qu'être au
collège, ça implique l'obligation d'utiliser tous les canaux
d’Ergodis. Ce n’est pas parce qu'on a accepté de se présenter au
collège qu’on est obligé d'être actif sur la ML, sur IRC, sur le
forum et sur Discord.

Donc mi-janvier, ça me semblait bizarre de voir le groupe ErgoL
rejeter l'idée que le serveur Discord fasse partie des canaux
officiels d’Ergodis, tout en demandant que le droit de vote dans
l'asso soit calculé… en tenant compte de l'ancienneté sur
Discord. Je trouvais cette solution étrange et contradictoire,
mais je voyais que Sardem était sur cette ligne. Donc j'ai laissé
couler et j'ai accepté le compromis qui était proposé.

Le Fri, 7 Feb 2025 15:09:21 +0100, Ash Faenby
<ash.faenby@xxxxxxxxxx> a écrit :

> je ne vois pas le rapport entre la
> décision de passer ou non Discord comme canal principal de
> l’association (ou choisir d’en libérer la gestion, suivant la
> suggestion de Nivopol mentionnée dans le paragraphe) *à
> l’avenir*

À l’avenir ? si on est obligé de remettre le sujet à l’ordre du
jour, c'est parce que le groupe ErgoL s’est permis de s’asseoir
sur une décision de l'assemblée, en considérant que c’était
normal de décider ça entre vous. En considérant que vous n’aviez
pas besoin de passer par une nouvelle assemblée ou un vote
étendu. 

> (la décision, quelle qu’elle soit, prendra de fait effet
> *après* l’AG)

Il n’y a aucune raison pour que les décisions d’une assemblée
s'appliquent à la fin de la réunion. Déjà de manière générale,
dans n'importe quelle association. Et dans notre cas, même si ce
n'est pas précisé pour toutes les décisions en général, c’est
prévu pour la modification des statuts, l'une des décisions les
plus importantes que l’assemblée puisse prendre. Et dans ce cas,
ce qui est prévu c’est l’inverse : « une fois adoptées, les
modifications sont immédiatement applicables ».

Par contre, c’est vrai que c'est quelque chose qu'il faudra
préciser pour l'avenir, que les décisions s'appliquent
immédiatement, à moins que pour une décision en particulier
l'assemblée décide explicitement d’un délai différent, une date
d'application différente. Ou alors, au contraire, préciser que
les décisions ne s’appliquent qu’à la fin de l'assemblée, si
jamais c'est ce que la majorité souhaite. Quand on rédige des
statuts, il est impossible de penser absolument à tous les cas de
figure qui peuvent se présenter. Par contre, quand on se rend
compte qu'il y a un truc qui manque ou qui bloque, il faut les
modifier.

Mais en l’état, l’idée qu’il faille attendre la fin de
l'assemblée pour qu’une décision s'applique, c'est un lapin blanc
qui sort de nulle part. Et qui va à l’encontre de ce qui est
mentionné pour l'une des décisions importantes de l'assemblée.

> Premièrement, j’ai trouvé étonnant que le sujet du calcul de 
> l’ancienneté soit encore sujet de question : comme mentionné
> dans le paragraphe, un compromis avait été trouvé, qui semblait
> convenir à tout le monde ; alors pourquoi revenir dessus ?

Vous savez très bien pourquoi. Nivopol peut lire le chan collège,
puisqu'il est admin du serveur Discord.

Si on reprend les différentes positions que le groupe ErgoL et
Sardem ont eu vis-à-vis du lien entre le serveur Discord et
Ergodis :

== 1 ==

kazé et NS en novembre : le serveur Discord fait partie d’Ergodis.

kazé
« C'est écrit en toutes lettres sur la page Contact du site que
ce serveur est la communication instantanée privilégiée. Donc
quel que soit l'historique, de fait c'est un organe Ergodis. »
« Discord, de fait, représente déjà la commu, bien plus que la ML,
le forum, l'IRC. »
« Le fait que le collège ne l’ait pas reconnu officiellement, ça
ne change pas la réalité. Et je trouve même que c'est de la
mauvaise foi, pour être franc. »

NS
« En pratique le serveur a toujours été un projet Ergodis (ça
parle de ses projets, les membres du collège ont un rôle
spécifique…) »
« La question est-ce que c'est officiellement Ergodis pour moi
est vraiment bizarre, c'est le discord du projet, il y a les
membres du collège avec leur joli rôle, Malekpe est membre de
l’asso, il y a le lien du serveur sur le site d'Ergodis… »
« c'est pas censé être l'asso qui dirige la commu et ses outils /
canaux de discussion ? »

== 2 ==

kazé et NS en décembre : le serveur Discord ne fait pas partie
d’Ergodis, parce que ça rend plus facile de mettre en place le
code de conduite ErgoL sur le discord bépo/Ergodis. En décembre,
j’avais expliqué qu’affirmer que le discord ne fait pas partie
d’Ergodis, c’est remettre en cause une décision de l'assemblée,
mais kazé et NS vont rester sur cette position.

Je ne peux pas donner de citations pour ce point, puisque tout a
été effacé et que je n'ai pas de screenshot. Ceux du point 1 sont
là justement parce que j'avais déjà protesté en décembre. Au-delà
du fait que c'était remettre en cause une décision de
l'assemblée, j'avais fait ces screenshots pour montrer que
c’était en contradiction avec ce qu'ils défendait avec énergie et
conviction en novembre. Sur les screenshots on voit bien que,
quelques semaines auparavant, l'idée que le serveur Discord est
séparé d’Ergodis, c’était irrecevable à leurs yeux. Mais quand
ils se rendent compte que la position inverse facilite la mise en
place du code de conduite ErgoL sur le discord bépo/Ergodis,
alors ils se mettent à défendre l’inverse de ce qu’ils disaient
quelques semaines avant.

== 3 ==

Sardem le 26 janvier : « Ergodis n’a jamais pris la main sur ce
serveur, la décision a été votée mais jamais appliquée ».

Ici, ça concerne une conversation dans le salon collège. Quand je
découvre ce qui se passe sur le serveur ErgoL, suite à
l’atomisation du Discord par Malekpe, je constate que ça fait
plus d'un mois qu'ils parlent de noyauter Ergodis. Subitement, ça
explique leur volonté de contourner la protection de
l'ancienneté, même pour les gens qui n’ont pas jugé utile
d'adhérer avant mi-décembre. Ce n’est plus du tout étrange, ça
devient parfaitement logique.

Et dans ce fil, ils ont craché sur l'équipe historique pendant un
mois. Quand j’ai découvert ça j’ai mal réagi, et Sardem m’a
retiré de l’équipe de modération. J’expliquerai les détails dans
l'autre fil que Nivopol a créé sur ce sujet, mais le bilan c'est
que je dis à Sardem que oui, j'ai mal réagi en faisant cavalier
seul. Mais même si c'était moins grave que moi, elle aussi a pris
une décision unilatérale, alors qu'elle n'est pas membre du
collège. Donc je demande à Sardem de transférer l’ownership du
Discord à une personne du collège. Cyxae accepte d'être
volontaire, mais Sardem refuse, avec la citation que j’ai donné
plus haut.

Si la personne qui est propriétaire du Discord considère que ce
n’est pas un canal d’Ergodis, contrairement à Malekpe, alors ça
casse le compromis HelloAsso+Discord de mi-janvier. Au bout d'un
moment, il faut arrêter de vouloir la margarine et l'argent de la
margarine. Si le groupe ErgoL et Sardem affirment que le discord
ne fait pas partie d'Ergodis, alors c'est incohérent de vouloir
utiliser l'ancienneté sur Discord pour déterminer le droit de
vote dans Ergodis. Et je dis incohérent pour rester poli, vu que
s’appuyer sur l'ancienneté discord ça revient à contourner cette
protection pas que pour les 6 personnes de mars où c’est légitime
(puisqu’on ne pouvait pas adhérer en janvier/février 2024), mais
aussi pour faire passer des gens qui n’ont pas pris la peine
d'adhérer avant mi-décembre. Néanmoins, il reste toujours le
problème des 6 personnes de mars, donc je propose une autre
solution. c/c de ce que j'ai posté le 31 janvier dans le salon
collège :

« Je pense qu’il y a deux listes qui sont indiscutables pour
l'ancienneté :
- les gens qui sont inscrits sur HelloAsso. La seule raison de
  s’inscrire là-bas, c’est pour adhérer à l'association.
- les gens qui sont ou ont été au collège : si on accepte d’y
  être, par définition on est au courant qu’on fait partie de
  l’asso.

Ça donne la liste suivante pour les membres inscrits en 2023, ou
présents au collège, ou inscrits sur HA par le passé et
réinscrits avant le 19/11/2024. […] Si on laisse les choses en
l’état, ça laisse de côté [6] personnes qui se sont inscrites sur
HA en mars 2024, juste après l’assemblée. Donc je propose
qu’exceptionnellement, pour le calcul de l’ancienneté de cette
année, on réduise à 11 mois l’ancienneté HA pour les personnes
qui étaient présentes à l’assemblée 2024.

Bien entendu, si on prend cette décision, ça permet uniquement
d’accepter leurs candidatures dans l’ordre du jour, et il faudra
que ça soit confirmé par un vote de l’assemblée. Si on maintient
12 mois d’ancienneté, candidatures au collège :
- Arathor
- cyxae
- Morph

Les statuts disent que “s’il y a moins de 5 candidats, le Collège
fonctionnera pour un an avec un nombre diminué de membres”. Mais
bon… Par contre, si on réduit à 11 mois pour les personnes
présentes à l’assemblée 2024 :
- Arathor
- Cætera
- cyxae
- Geobomatic
- Kazé
- Morph
- Nivopol
[…]
Est-ce qu’on réduit à 11 mois l’ancienneté HelloAsso, pour les
personnes qui étaient présentes à l’assemblée de l’année
dernière ? cliquez sur O ou N »

Au final, la décision prise par Sardem le 26 janvier, ça va
placer le groupe ErgoL devant ses contradictions : s’ils veulent
prendre en compte l'ancienneté Discord pour calculer l'ancienneté
Ergodis, ils ne peuvent pas continuer à prétendre que le discord
bépo/Ergodis ne fait pas partie d’Ergodis. Les deux positions
sont contradictoires, donc il va falloir choisir entre les deux.

== 4 ==

Sardem le 31 janvier : « Suite à des discussions côté Ergo-L, il
semblerait que je sois vraiment la seule à considérer que le
Discord n’a jamais été géré par Ergodis. Je transfère donc la
propriété à cyxae, avec Nivopol seul en admin »

Entre leurs deux positions contradictoires, le plus important
pour le groupe ErgoL c’était de contourner l'ancienneté. Donc,
puisqu’ils veulent qu’on prenne prendre en compte l'ancienneté
Discord pour calculer l'ancienneté Ergodis, ils changent de
position sur l’autre point. Ils reviennent à ce que kazé et NS
disaient en novembre, et admettent que le discord bépo/Ergodis
fait partie d'Ergodis.

À ce moment-là, je trouvais que j'étais quand même bonne poire de
continuer à accepter qu’on supprime (en pratique) la protection
de l'ancienneté. Demander mi-janvier 2025 à faire passer des gens
qui ont adhéré mi-décembre 2024, en utilisant le fait que le
HelloAsso n’était pas ouvert en janvier/février 2024, c’est clair
que c’était une négociation menée de mauvaise foi.

Mais bon, je me dis qu’en acceptant de les laisser utiliser
l'ancienneté Discord pour calculer l'ancienneté Ergodis, ça
permet au moins de trancher définitivement que le discord
bépo/Ergodis fait partie d'Ergodis. Parce que sinon, il n’y
aurait pas de raison d'utiliser l’ancienneté Discord pour
déterminer le droit de vote dans l’asso. Entre le fait que
Nivopol peut lire le salon collège, et le fait que Sardem
mentionne qu'elle a consulté le groupe ErgoL, ils savent très
bien que le compromis HelloAsso+Discord ne tient que s’ils
arrêtent de prétendre que le discord bépo/Ergodis ne fait pas
partie d'Ergodis.

Donc la question est réglée, et ça fait au moins un problème en
moins dont on ne devrait plus entendre parler.

== 5 ==

Nivopol le 5 février :
« À cette AG, en l’état, je me prononcerai contre le passage de
Discord en “canal officiel”. Nous pourrions même mettre aux voix
“l’association s’écarte de la gestion du Discord” ».

Au dernier moment, littéralement le jour où il faut finir l'ordre
du jour, Nivopol décide de venir me chercher des poux sur la ML.
J'ai dit en public que je suis en train de ramer pour finir
l'ordre du jour. J'ai précisé dans le salon collège que j'avance
comme une tortue à cause de l'insomnie cumulée. Et Nivopol trouve
rien de mieux que me sortir des arguments tirés par les cheveux :
par exemple j’ai fait une comparaison avec les activités tenues
dans le local d'une association, mais il prétend que ça ne marche
pas parce que… lui il est dans une asso qui tient ses activités
dans une église. Un local qui n'appartient pas à son asso : donc
un cas en dehors de ma comparaison. Évidemment qu’une association
peut se réunir et avoir des activités dans un local qui ne lui
appartient pas. Mais vu que je parlais d’un local qui est géré
par l'asso (propriété ou location), c’était *vraiment* fatiguant
de répondre « ah oui mais ta comparaison ne marche pas quand le
local n'est pas à l'asso ».

Et surtout, suivant que le local où l'association tient ses
activités, ce soit :
- une propriété de l’asso, alors toutes les personnes qui
  participent aux activités dans ce local doivent respecter la
  loi et les statuts de l’asso ;
- une location de l’asso, alors les personnes qui participent aux
  activités doivent respecter la loi, les conditions éventuelles
  posées par le contrat de bail, et les statuts de l’asso ;
- simplement prêté et mis à disposition de l’asso, alors les
  personnes qui participent aux activités doivent respecter la
  loi, les conditions éventuelles posées par les responsables du
  local (qu'ils en soient propriétaire ou locataire), et les
  statuts de l’asso.

Donc en fait ma comparaison tient toujours, même dans le cas que
Nivopol pense utiliser comme un contre-exemple, celui de son asso
qui se réunit dans un local qui n’est pas le sien. Les activités
proposées par l’asso de Nivopol doivent respecter la loi, bien
entendu, respecter les éventuelles conditions posées par la
personne ou l’organisme qui gère l'église, mais ça c’est
uniquement le cadre dans lequel l’asso de Nivopol doit
fonctionner. Il y a absolument rien qui l’empêche de définir des
règles supplémentaires, une manière de fonctionner qui rajoutent
des conditions, tant que ces conditions de l’asso respectent le
cadre loi + conditions des gestionnaires de l’église. Les
conditions que l’asso rajoutent peuvent venir des statuts, d’un
éventuel règlement intérieur, ou ça peut être des conditions
spécifiques à un événement ponctuel.

On pourrait chipoter pour savoir si le cas d'un serveur discord,
c'est plus proche d’un local physique loué par une asso, ou plus
proche d'un local physique qui est juste mis à disposition, comme
une église ou un bar. Mais en fait, on s'en fout : la raison pour
laquelle j'ai fait une comparaison avec un local physique,
c'était pour dire que lorsque des personnes viennent participer
aux événements ou utiliser les services proposés par une asso
(même dans un local qui n'est pas celui de l'asso, du coup), il y
a rien qui empêche l'asso de définir des règles qui vont
s'appliquer à tout le monde, membres de l’asso ou pas. Et quand
on parle d'une asso où la cotisation est libre, et où adhérer ça
prend deux minutes sur HelloAsso, il y a un moment où il faudrait
peut-être arrêter avec la mauvaise foi.

Et donc, cerise sur le gâteau, Nivopol demande le dernier jour à
ce qu'on vote sur le lien entre le serveur discord et Ergodis,
càd sur un truc qui remet en cause le calcul de l'ancienneté.
Alors que ça venait de poser problème à peine quelques jours
avant ! Comment on peut avancer dans ces conditions ? Vous
remettez en cause une décision de l'assemblée pour contourner les
statuts et le collège. Vous changez d'avis comme ça vous arrange.
Sur cette question du lien entre le serveur discord et Ergodis,
vous avez changé d'avis QUATRE fois en l'espace de trois mois. En
fonction de ce qui vous arrange, vous pouvez défendre l’inverse
de ce vous disiez quelques semaines auparavant. Il n’y a pas
moyen de se fier à un accord. Quand on décide d’un compromis, il
n’y a pas de garantie que vous allez tenir votre part du deal.

Au bout d'un moment, il faut arrêter de vouloir des choses
contradictoires. Commencer l’assemblée du 19 en confirmant la
décision de 2023, pour pouvoir utiliser l'ancienneté
HelloAsso+Discord pour la suite de la réunion, ça ne pose aucun
problème si on prend la position de kazé et NS en novembre.
Position qui, le 31 janvier, était redevenue celle du groupe
ErgoL.

Par contre, si on prend la position de kazé et NS en décembre,
qui est redevenue la position de Nivopol le 5 février, alors oui,
c'est vrai que ça pose un problème pour le groupe ErgoL : ça
montre qu’ils ont des exigences contradictoires.

A.

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