| rajouter un n-ième fork (telegram) de EGD parce que pourquoi pas [Was: Re: [EGD-discu] Fin de la ML Ergodis ?] | 
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- To: discussions@xxxxxxxxxxx
- Subject: rajouter un n-ième fork (telegram) de EGD parce que pourquoi pas [Was: Re: [EGD-discu] Fin de la ML Ergodis ?]
- From: Alexandre Garreau-Capitanio <galex@xxxxxx>
- Date: Mon, 10 Feb 2025 22:32:05 +0100
- Cc: galex@xxxxxx, Luca Saiu <luca@xxxxxxxxxxxxxxxx>, Raichu <raichu@xxxxxxxxxx>
- Dkim-signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=fdn.fr; s=fdn;	t=1739223126;	h=from:from:reply-to:subject:subject:date:date:message-id:message-id:	 to:to:cc:cc:mime-version:mime-version:content-type:content-type:	 in-reply-to:in-reply-to:references:references;	bh=yUl25e62n7wm66T3VF57EgGRUe4/HuwAUkUqXYWeWi8=;	b=w2bMF9RARMLsSAg1eiEbt6aJfhT6pBv7KL+J1LL7vBi0AwuqrCXUBhfH/eBzzNytcAGWRm	H845no6ynt4LlSYSrbcuWqO3F06MKxY/xlyYTqJ6MWG0nXCPIsEBnfqrbzfQqaxVMWqQo2	3pUpTjxOb3IrRW06kp33jkQS5STVY/BB1vxjIa35nYYdR93PwyxkfdZKNRKI26IUSUzvw8	6DnI5z92jMgfjqoFMy4z+4HoyaEPtFQn9fB1a8LKOjxNMyVIT8W6fn0/ZiuaxGpbWPhjB8	6QnYDXJ32weUjsmOgbWSLU/u5oe1GR45rAMQwhyRIOH8TU1f6GRWaIAXXurtOg==
  
  
    question avant que le domaine, le serveur, la ML voire toute
      l’association se dissolve : ya-t-il des passionnés d’ergonomie et
      de claviers francophones sur télégram parmi nous ? que ce soit ici
      mais aussi (si vous en connaissez) sur le forum, le wiki, irc, le
      discord, etc. ? parce que moi ça fait un moment que je suis pu que
      sur télégram, faute de client irc décent (ou de client mail
      ergonomique et fluide) sur tel (d’ailleurs j’y suis trop souvent
      pour même maintenant penser à y être la plupart du temps), et bon
      quitte à pousser dans l’indécence de plateformes « modernes » mais
      centralisées, douteuses, et non-standard, laissez-moi faire le pub
      de cette messagerie / réseau social (personne ne sait et les
      malheureux qui tentent de décider finissent conspi)
      franco-italo-russo-arabe (mettons eurasien pour aller vite) :
    
      - bépo et ergodis est placé sous le signe de la francophonie
        dans la diversité et la décentralisation, or :
        - télégram est largement plus diversifié
          culturellement/nationalement/ethniquement que tout autre
          réseau social, l’occident y étant en minorité, la base
          d’utilisateur étant celle des pays d’ex-union soviétique qui
          fuient les médias gouvernementaux, avec en sus une
          surreprésentations de latinoaméricains et d’arabes, une petite
          surreprésentation d’italien (ça se voit au niveau européen :
          la majorité des anglophones européens sont des italiens), et
          une petite sous-représentations d’indiens (ce qui signifie une
          vaste majorité d’indiens, c’est déjà plus eprésentatif
          qu’ailleurs puisqu’ils y représentent fidèlement la majorité
          de l’anglophonie)
- l’afrique, très importante en francophonie, y reste très
          sous-représentée (la cherté d’internet joue, mais aussi
          l’alphabétisation/urbanisation (pas juste binaire mais le
          confort d’écrire plutôt que de faire des vocaux, et de lire de
          longs historiques de chats plutôt que d’avoir 3-4 contacts
          whatsapps et des groupchats de connaissances afk)), mais du
          fait du fonctionnement de l’aspect « réseau social »
          (essentiellement des salons de chat, néanmoins indexés,
          cherchables et liables par url… j’ai jamais utilisé facebook
          mais je crois qu’ya pu que facebook qui aie un fonctionnement
          aussi « transparent » : sauf que fb est un réseau de vieux, et
          je crois très cloisonné régionalement à cause de ça), ça reste
          très peu cloisonné et je dirais qu’on y trouve légèrement plus
          de francophones africains que de français (mais pas assez pour
          atteindre la représentativité), ya moyen que ce soit mieux
          représentatif qu’ailleurs, et donc de recruter plus de
          francophonies différentes à même de juger de la pertinence de
          nos choix d’ergonomie linguistique
 
- télégram consomme moins de données, de ram et de cpu que
          toutes les autres applications du genre, et pour cause : c’est
          du C++, c’est une décision consciente et politique, afin
          d’attirer plus d’utilisateurs de pays pauvres (étant donné que
          télégram est donc placé du côté du « second world » (bloc est,
          par opposition au « first world » (bloc ouest, gagnant/riche)
          dans la tripartition qui nous a donné « tiersmonde », bref de
          pays pauvres), et de se nicher là où les applications
          occidentales se nichent pas
 
- ergodis et bépo sont traditionnellement plutôt de gauche et
        internationalistes, or
        - sur télégram les seuls francophones que je trouve, à part
          les africains, sont de gros racistes souvent bien fachos (et
          même chez les africains en ces temps sombres ya bcp de droite
          et de conspi) : dernièrement chuis assez désocialisé, et
          j’aimerais bien me remettre à parler français de temps en
          temps *y compris* pour des sujets que j’aime genre techniques,
          et donc réunir les anciens avec de potentiels nouveaux y
          compris là-bas
- télégram n’est pas assujeti à un État impérialiste en
          particulier, contrairement aux réseaux des milliardaires
          étasuniens et chinois, et ceux du gouvernement russe : il est
          malheureusement aussi tenu par un miliairdaire vaguement
          mégalo (mais discret, jsp si ça compense), mais pas encore
          nazi, ya des soupçons de collaboration avec le gouvernement
          russe, des éléments de collusion avec le gouvernement émirati,
          et des preuves de collaboration avec le gouvernement allemand
          et français (dont une interdiction de quitter le territoire
          français pour le dit milliardaire, d’ailleurs de nationalité
          française (bien qu’ayant grandi en italie), et,
          malheureusement, pote de macron (pour le côté extrême-droite
          compatible))  : c’est pas jojo, mais ça semble strictement
          mieux de tout ce qui existe ailleurs sauf les réseaux
          décentralisés, bref géopolitiquement c’est pas mauvais
 
- ergodis et les gens de bépo sont traditionnellement libristes,
        or télégram a un client
        - non seulement libre,
- non seulement officiel,
- non seulement stable,
- non seulement PACKAGÉ et OFFICIELLEMENT SOUTENU sur des
          systèmes LIBRES (je regarde Signal très fort, que tout le
          monde pousse alors que je peux pas l’utiliser vu que je refuse
          d’utiliser des systèmes d’exploitations qui rendent la
          surveillance des métadonnées triviales : ironique non ?),
- mais surtout : un protocole stable et *ossifié* dans une
          multitudes d’implémentations (certaines libres, d’autres non),
          et petit rappel : la première étape d’un protocole standard,
          c’est un protocole ouvert, et le prérequis unique et
          nécessaire d’un protocole ouvert c’est une implémentation
          libre : à partir de là *en théorie* un serveur libre est
          développable, et avec ça des clients qui acceptent de se
          connecter à plusieurs serveurs à la http/libpurple/etc. ;
          c’est pas fait juste par manque de moyen et d’intérêt de la
          part des libristes, de plus en plus moribonds et donc en
          situation de surreprésentation d’étasuniens, loin de ce monde
          là
- non seulement tout ça, mais ergodis étant libriste, ya moyen
          que parmi nous yaie des pirates, des anticopyright, des fans
          de culture et de corpus : télégram étant d’origine
          ex-soviétique, la culture commune est de directement
          transférer au milieu d’un groupe une série de 4 saisons
          d’animé/série/quadrilogie de films quand ça chante à qqun, de
          foutre ça sur des cannaux (télégram a déjà dû m’archiver
          quelques centaines de gigas de culture gratos sans jamais
          avoir de soucis)… ils censurent vitef quelques trucs (genre
          CERTAINS posts du compte officiel de libgen et pas d’autres,
          certains canaux assez populaires et vieux)
- en parlant de corpus, télégram permet l’extraction de TOUTES
          les données concernant son propre compte de télégram dans un
          format transparent, ouvert, facilement compréhensible :
          - au choix
            - du html (simple, bien indenté, sémantique, léger)
- ou json (avec jq ça fait
              des merveilles), c’est juste génial pour faire de la
              lexicographie, et donc pour optimiser tout ce qui est
              clavier ça doit vraiment être pas mal vu la quantité
              ahurissante de texte que la messagerie instantannée en
              groupe fait produire
- on peut tout exporter d’un coup, ou juste tout
            l’historique accessible d’un chat (privé ou non) en
            particulier, ou même juste sur une période donnée, et en
            filtrant par type de contenu (genre pour éviter les vidéos),
            et en skippant des fichiers arbitraires à la main pendant
            l’export (genre si ya juste un seul gros film de 2gigas dans
            un chat en particulier et que ça ralentit tout alors que
            sinon ça prendrait moins d’une seconde avec juste le texte)
- quand on exporte tous les chats d’un coup, on peut décider
            de n’exporter que les messages à soi
- par contre on peut jamais décider d’exporter uniquement
            les messages de qqun d’autre en particulier (ou au contraire
            d’exclure cette personne) d’un export (que ce soit du total
            ou d’un chat en pariculier)
- en parlant de données, télégram a une gestion très fine
          (voir trop poussée pour moi), et d’après mon humble
          expérience, très stable (c’est pas comme facebook qui reset
          tout régulièrement pour faire fuiter des trucs) des données
          personnelles qu’on veut/peut partager ou pas, le seul défaut
          que je corrigerais est que par défaut, quand on transfert un
          message de qqun (pratique pour montrer voir prouver que c’est
          pas soi qui a dit un truc mais qqun d’autre) le pseudo public
          de cette personne s’affiche et est un lien cliquable vers le
          compte de cette personne, et on peut ainsi lui parler : c’est
          désactivable librement, mais de base c’est activé par défaut,
          donc dès que je transfert un message privé de qqun, même avec
          la permisson faut que je demande à la personne de changer ce
          paramètre si elle veut éviter (ça m’est déjà arrivé) qu’un
          indonésien qui a jamais vu d’autre indonésienne de son île sur
          télégram (parmi les milliers d’autres îles en indonésie)
          vienne la draguer
- ergodis et bépo sont traditionnellement pleins
        d’espérantistes, jsp si c’est encore le cas avec l’excroissance
        discord, mais bon télégram reste le réseau social principal chez
        les espérantistes (avec facebook en 2ème (surtout en amérique
        (sud comme nord mais surtout sud), mastodon en 3ème, miavivo en
        4ème et discord en 5ème (par taille, en densité miavivo est
        évidemment premier et mastodon second si on compte par instance
        (aucune instance espérantiste n’est « pure » contrairement à
        miavivo qui est en circuit fermé sans fédération))), donc quitte
        à resocialiser les kabeintojn ça fait d’une pierre deux coup
        - la légende raconte que les espérantistes ont préféré
          télégram parce qu’à court échéance on peut corriger les
          messages après coup et que ça permet de cacher qu’on a oublié
          l’accusatif sans se faire trop remarquer (c’est à ma
          connaissance la seule langue du monde avec officiellement un
          accusatif systématique quel que soit le genre, la syntaxe, le
          contexte, etc. « absence d’exception » oblige) : et pour le
          coup télégram (du moins la partie « réseau sociale », plus au
          fait du fonctionnement du logiciel et réseau) est
          effectivement un abri de gens qui corrigent leurs messages, et
          qui dit corrigent, dit pointilleux, et qui dit pointilleux,
          dit sensibles aux arguments sur la typographie (après bon j’ai
          remarqué qu’en asie en général, surtout quand on bouge vers
          l’est, les gens sont plus sensibles à des trucs comme ça,
          alors qu’en amérique bcp moins… mais déjà en asie du sud ouest
          (palestine, irak, pakistan, inde, en fait) on commence à voir
          des bizarreries genre des gens « ont envie » d’utiliser des
          parenthèses ou des majuscules à la place des guillemets…
          plusieurs fois… régulièrement… c’est fascinant)
 
malgré ça ya des défauts, à mon sens moins importants que les
      qualités listées ci-avant, mais je fais une liste longue parce que
      beaucoup me semblent réalistement solubles, comparés à d’autres
      réseaux sociaux et logiciels, ou, quand il s’agit de problèmes
      difficiles, il s’agit du genre de problèmes dans lequel pourrait
      tout à fait tomber tout client libre de réseau social décentralisé
      aussi (dès lors que le dev est pas assez politisé), par les
      obscurs temps qui courent :
    
    
      - la modération y est NULLE : on voit que c’est largement
        automatisé, potentiellement parfois aléatoire dans la
        résolution, ya 0 possibilité de contacter un admin vivant ou
        d’avoir une réponse écrite pour l’occasion (autre qu’un message
        préécrit automatique dans un bot officiel), et globalement
        quiconque a un réseau pour massivement signaler qqun peut
        restreindre son compte des lieux public voir de contacter de
        nouveaux contacts par soi-même (et évidemment la pratique la
        plus commune c’est qu’un mec qui veut une meuf utilise ça comme
        levier de harcèlement, de temps en temps ya des racistes aussi
        qui ciblent un gars d’une ethnie particulière pour le virer d’un
        endroit, mais en somme ya de tout, et cette « démocratie »
        brute, sans débat ni transparence, ne profite pas aux victimes
        d’oppression, bien au contraire)
        - exception faite des trucs hardcore par contre, quand qqun
          (j’ai entendu parler de 2 cas) poste des trucs gores ou
          pédophiles qqpart, c’est supprimé dans la journée, le chat
          entier est bloqué et, sans action des admin, dissous et effacé
          dans les 48h, et après ça ya genre une ou deux semaines de
          probation où de ce que j’ai entendu le lieu incriminé est
          restreint de façon qu’on m’a pas racontée
- ça arrive également + souvent pour le « porn » même soft,
          même juste de la nudité, que pour du harcèlement hardcore avec
          des appels à mourir etc. donc bon sur les limites de ça c’est
          pas au point, mais on peut voir que ça préfère les faux
          positifs aux faux négatifs
- par contre ya vraiment plus de nudité que n’importe où
          ailleurs sur internet de ce que j’ai vu jusqu’ici, ya des
          réseaux entiers de canaux irakiens dédiés à 40% à poster des
          peintures de nus européennes de l’époque de la rennaissance
          par exemple (ou des trucs soft à la bonjourmadame à
          l’occasion, mais la prédiléction semble être à la
          rennaissance, au romantisme et au baroque, bref au
          néoclassicisme), c’est clairement pas les États-Unis du
          puritanisme non plus
 
- le modèle économique de télégram est celui du freemium (avec
        des prix variant en fonction de la richesse du pays d’où est
        enregistré le numéro de téléphone) : au delà le serveur refuse
        l’envoi de fichiers de plus de deux gigas, la création de plus
        de 20 domaines (sous-domaines ou sous-dossier humainement
        lisible) pour soi, des chats ou canaux de diffusion, ainsi que
        les « émoji personnalisés » (ce qui, pour l’utilisation la plus
        pertinente que j’en ai vue, inclut touuuuus les drapeaux
        régionaux, de dialectes, de sous-ethnies, de régimes alternatifs
        (coucou la biélorussie), que le comité unicode californien
        refusera évidemment …et faut s’avoir qu’en ex-URSS, surtout en
        temps d’antinationalisme, yen a BEAUCOUP des drapeaux
        alternatifs comme ça), des fonctionnalités client comme le
        blocage préventif de tout non-contact, la google-traduction
        automatique de tout un chat en entier en temps réel, la
        transcriptions de vocaux, les statuts, et pleins d’autres
        fonctionnalités globalement inutiles que du coup j’oublie…
        télégram rentrerait officiellement déjà dans ses frais depuis
        plusieurs années (je comprends pas comment ils ont assez pour
        stocker autant) : bon bref c’est pas ULTRA chiant, c’est même
        déjà bcp plus donné que n’importe quel réseau concurrent même et
        surtout associatif/libre/décentralisé …mais ça reste moins
        juste, moins égalitaire, qu’un réseau décentralisé et associatif
 
- le milliardaire proprio a paraît-il une équipe de 15 devs qui
        l’admirent tous depuis l’enfance « en mode secte » sont très
        proches il est mégalo blablabla les potins habituels (à noter
        qu’en russie des trucs comme ça qui font secte c’est plus commun
        vu que les gens sont plus proches vu qu’ils font l’intégralité
        de leur scolarité de la maternelle à la terminale dans la même
        classe : par contre il me semble que le chef n’a fait que le
        lycée à petersbourg, et le reste en italie, voir tout en italie
        et juste l’université là-bas, donc jsp)
- à part l’équipe de dev qui contrôle tout (mais est évidemment
        en dessous du miliardaire et de son
        frère-autiste-discret-que-personne-ne-voit-jamais-bref-wozniak-n°2),
        ya paraît-il une entreprise « Telegraph », basée en russie, qui
        n’est pas *officiellement* liée à télégram, mais qui sous-traite
        sa modération et gère un bot qui permet de publier des articles
        sur le web depuis télégram (et je crois que c’est intégré à
        certaines fonctionnalités de télégram, jsp si depuis le client
        officiel, mais de toute façon Telegraph a son propre client
        non-officiel, non-libre, qui est pas très en dessous de la
        popularité de l’officiel, libre)
 
- le « pire » que j’ai entendu, c’est que quand une action en
        justice est engagée il arrive désormais (au début télégram
        refusait systématiquement) que télégram fuite les messages
        privés non-chiffrés (les messages « cloud », conservés par la
        plateforme pour le multiappareil) aux gouvernements (c’est avéré
        pour l’allemagne dans les médias allemands, et probable pour la
        france, soupçonné pour la russie) : à l’origine télégram
        refusait systématiquement, mais plusieurs gouvernements,
        notamment l’allemagne (avéré légalement), la france (soupçonné
        via des menaces publiques mais apparemment en l’air et par la
        suite démenties de macron) et la russie (soupçonné mais ce
        seriat logique) ont bloqué télégram, qui pourtant
        - continue de fonctionne quand le dns ne marche pas (ça me
          pose souvent souci quand mon dns est cassé et je le comprend
          trop tard parce que je passe trop longtemps sur télégram)
- *par défaut* en cas de blocage propose et explique comment
          installer un proxy (socks4, socks5, http ou un truc maison de
          télégram), je crois même qu’ils ont une URI cliquable pour
          installer ça à l’intérieur du client
- est téléchargeable depuis le site en standalone pour
          n’importe quel OS
- un gros pan des attaques contre les utilisateurs télégram,
          SURTOUT en russie et en chine, sont des insécurités présentes
          sur android, ios, ou du fait de l’intrusivité et de la
          puissance des services de renseignement intérieur : en fait
          que des problèmes qui existent aussi avec signal, et ont déjà
          été utilisées contre signal (par exemple les keylogueurs (en
          chine on vend les tels avec des applications clavier qui
          envoient les données à l’État) ou l’« apprentissage
          automatique » du contenu des applications par l’OS)
 
        - malgré ça :
          - ya toujours des cons qui refuseront d’enfreindre « la loi
            » (= des décrets obscurs issus par l’exécutif à 3h du matin
            sans préavis) surtout en russie
- ya toujours des cons qui ont peur, stressent ou font les
            bêtes (« comprennent pas et attendent qqun de “plus
            intelligent” ») dès qu’il s’agit de copier-coller une IP,
            une URL ou un truc avec des numéros (genre de port)
- yaura toujours des cons qui savent pas trouver de proxys,
            n’ont pas de contacts, etc
- des flemmards sans colonne vertébrale qui vont juste
            immédiatement switcher sur insta, whatsapp, snap, vkontakte
            (le but du gouv russe à chaque fois qu’ils bloquent), sms,
            etc.
- et enfin des gouvernements malins du genre l’allemand et
            l’étasunien qui vont directement demander une censure au
            niveau du moteur de recherche et du marché d’application, ce
            qui jusqu’ici a systématiquement fait plier télégram (faut
            croire qu’utiliser autre chose que google est un acte
            politique révolutionnaire hors de la portée de la plupart
            des gens) : techniquement ça revient effectivement à toucher
            au porte-monnaie efficacement donc logique
 
- les symptômes de ça c’est que ya quelques (pas aussi
        nombreuses qu’ailleurs) antifonctionnalités dans télégram, ou
        juste des choix débiles pour le bien de l’interopérabilité (on
        reste à des kilomètres du reste niveau interopérabilité et
        maîtrise de ses données persos, au moins vis-à-vis des autres
        utilisateurs) :
        - l’interface utilise Qt pour des trucs… à volonté… je sais
          pas qui d’ailleurs, vu qu’au final, tout le framing est
          non-natif, la sélection est non-native, rien est natif : je
          soupçonne que Qt ne soit utilisé que pour l’interopérabilité
          du fenêtrage et des entrées utilisateur, vu qu’à une époque Qt
          gérait pu les touches mortes et ça touchait télégram aussi…
          autre défaut de ça : télégram « sanitize » et normalise le «
          whitespace » de ses messages d’une façon qui m’est
          incompréhensible… genre tous les espaces au début et à la fin
          d’un message sont systématiquement retirés (mais jamais
          ailleurs) ET les espaces insécables sont systématiquement
          retirées aussi (les fines non, par contre leur insécabilité
          n’est pas respectée)
          - de ce fait je soupçonne très fortement télégram de pas
            respecter les normes d’accessibilité… bon Qt est connu pour
            être un mauvais élève en la matière, mais paraît-il que ça
            s’améliore doucement : en procédant comme ça télégram se
            coupe complètement de toute possibilité d’amélioration en la
            matière
- à mon sens c’est la conséquence et le prix de vouloir une
            meilleure ergonomie que les autres, plus moderne, plus «
            mobile » (à pour le coup le client gnunux de télégram est
            très responsive et marche pour tout format toute résolution
            toute taille d’écran nativement en se redimensionnant à
            chaud et sans reboot, sauf pour l’agrandissement niveau dpi)
            : idéalement il aurait fallu faire remonter tous leurs
            besoins et exigences en upstream vers Qt, pour en faire
            bénéficier tous les programmes Qt tout en bénéficiant des
            autres fonctionnalités, quitte à ce qu’une partie de
            l’interface soit ainsi qu’à coup de skin et de css… mais bon
            c’est un des problèmes de la culture web moderne
            l’incapacité à attendre et collaborer, cf plus tard
 
- des fonctionnalités qui ne dépendent pas des serveurs de
          télégram ne s’activent que quand on paye (google traduction,
          affichage in-line des traductions (sous les messages plutôt
          que dans une fenêtre modale), le blocage préventif des
          non-contacts, etc.
- en parlant de blocage préventif, le harcèlement (notamment
          sexuel, plus que raciste (pourtant la xénophobie avec une
          diversité ethnique et géopolitique si forte ça manque pas))
          est rempant partout, normalisé (j’ai parfois peur que ce soit
          pareil en dehors de télégram mais j’essaye de rester positif
          (ou pur et naïf jsp)) et donc bref ya une TONNE de
          fonctionnalités FACILES pour annihiler le harcèlement qui sont
          pas implémentées, dépriorisées, ignorées, oubliées, alors
          qu’elles sont demandées :
 
          - l’application officielle libre de télégram ne permet pas
            de désactiver le hl, uniquement de globalement silencier les
            notifications plus ou moins (mais d’autres le font à ce
            qu’on me raconte (par contre les devs ont pas aussi pensé à
            le faire pour les réactions-émoji)
- elle ne permet pas non plus d’/ignore (certaines le
            permettent paraît-il : dans ce cas c’est mieux qu’irc
            puisque les messages télégram fonctionnent par fil et par
            liens hypertextes, donc on doit pouvoir /ignore tout un fil
            et tout message liant à de tels fils comme ça)
- la désactivation possible des accusés de lecture est
            arrivée tard (et implique la cessation de réception
            d’accusés de lecture : c’est juste, mais ça veut dire que le
            serveur doit forcément savoir si vous l’avez désactivé ou
            pas, et que le logiciel travaille contre vous)
- ya une fonctionnalité de modification des messages
            (officiellement pendant 48h (mais j’ai vu des exceptions
            inexplicables) sauf sur les canaux où c’est illimité) et
            dans ce cas ça indique que le message a été modifié, la date
            de l’original et de la dernière modification… mais pas les
            versions antérieures, aucun versionnage… par contre si on
            utilise la fonctionnalité « répondre à une partie
            sélectionnée d’un message » (qui malheureusement
            contrairement au mail, ne permet pas d’ellipses arbitraires)
            ça copie-colle le contenu du message entier qui reste tel
            quel même après modification du message d’origine : donc si
            par exemple on divulguait une info perso puis tentait de
            changer ça, il faudrait aussi demander de supprimer les
            messages en réponse de la sorte…
- ya une fonctionnalité de suppression des messages
            utilisable par tout admin y étant autorisé par l’admin en
            chef du salon ou toute partie d’une discussion privée à
            n’importe quel moment pour toujours immédiatement sans
            préavis ni autorisation de l’autre partie : la niabilité
            historique peut avoir du bon comme du mauvais (notamment en
            cas de harcèlement ou « gaslighting », bref ça permet pas de
            résoudre des conflits de façon objective et fiable quand les
            personnes qui harcèlent ou juste se comportent pas bien
            suppriment systématiquement leurs messages), ya aussi des
            fonctionnalités d’effacement automatique de tout message
            passé un certain temps, ou de suppression de tout
            l’historique d’un coup (quand ya de bons souvenirs ça fait
            mal (et omg les disputes et drama que ça peut créer dans les
            deux sens pour ou contre ça) et faut manuellement penser à
            exporter) : télégram est une messagerie « cloud » donc le
            client officiel actuel refusera de remettre des messages
            dans une discussion s’ils sont pas présents côté serveur (ya
            à ma connaissance que le mail et usenet qui permettent une
            gestion fine et libre de ça), mais au moins retarder et
            signaler la suppression jusqu’à la connection suivante
            serait pas mal
 
- yavait une fonctionnalité « nouveaux contacts à proximité
            » (désactivée par défaut) uniquement sur android/ios,
            supprimées suite à la demande de macron, car selon l’aveu de
            tout le monde surtout utilisée pour trouver le dealer du
            coin : à partir du moment où on peut pas mentir sur sa
            position c’est une antifonctionnalité
- le blocage préventif, donc
- ya une à mon sens très mauvaise culture, similaire à celle
          du _javascript_ sur le web moderne, de donner des données perso
          (voir l’accès à des chats entiers) à des bots tiers plus ou
          moins gros, connus, anonymes, veinaux (en tout cas c’est
          systématiquement pire qu’irc, mais je soupçonne que ce soit un
          niveau équivalent ou moins pire que discord et équivalent ou
          pire que matrix) : bref tout ce qui serait normalement le cas
          idéal pour un plugin est donné à un bot, et derrière ça les
          devs télégram espèrent que ça crée toute une économie (de
          dépendance hein on va se l’avouer) que ça enrichisse des devs
          (avec des données persos évidemment, vu que c’est que la
          moitié du temps que ces bots sont en freemium voir payant)
          etc.
          - un sous problème de cette culture, à nouveau identique à
            celle du web moderne, c’est que systématiquement TOUTES les
            releases de télégram SAUF celles des distros sont liées
            statiquement, avec l’intégralité des bibliothèques tierces
            copiées-collées selon LA version que les devs télégram ont
            choisies dans github (git clone --recursive, tmtc), bref ils
            entérinent la pratique informatiquement moyennageuse (pardon
            pour les chevalier-payant du 13e siècle et les révolutions
            protoindustrielles à base de moulins, je voulais en fait
            dire : informatiquement débiles) de l’édition de lien
            statique et pas dynamique : ni bibliothèques partagées, ni
            plugins… je sais pas comment les devs de distros ont réussi
            la prouesse de hack la compilation et télégram pour lier ça
            à leur propres libs et que toutes les versions soient les
            bonnes en même temps… mais chapeau bas
- ya des pubs (signalées comme telles, donc en théorie toutes
          blocables côté client avec un simple patch) contextuelles
          (non-ciblées) pour des trucs internes à télégram dans les
          canaux de diffusion (les trucs auxquels on s’abonne, à sens
          unique) de plus de 100 000 personnes (ou 1 000 abonnés pour
          les canaux) : visiblement c’est encore pas au point et assez
          boycotté vu que c’est toujours les mêmes, et qu’on les voit
          très rarement… ça reste trop (et c’est pour des trucs de
          crypto), puis faut vraiment être addict à télégram (et pas
          uniquement francophone) pour finir dans des endroits avec 1000
          personnes
 
- d’ailleurs télégram fait de la pub pour son offre premium
          dans pas mal de points de l’interface : avec des
          fonctionnalités grisées un peu partout voir des menus tout
          innocents non grisés mais avec une fenêtre modale « surprise »
          demandant de s’abonner quand on clique
- télégram tente askip aussi de faire de la pub pour sa propre
          cryptomonnaie mais j’ai jamais vu
- ils ont des minijeux plus ou moins payants ou non, et des
          market places (jamais vu, ça doit être que dans les clients
          non-libre sur OS non-libre) qui impliquent une monnaie
          (non-crypto) interne à télégram, qui, par contre, elle, est
          liée à la cryptomonnaie de télégram (jsp comment)
 
- ya des « DRM » soft côté client : des admins de canaux de
          diffusion/chats peuvent interdire le copié-coller, le
          transfert et le téléchargement de messages et médias (et
          interdisent les screenshots sous OS non-libres) …ça implique
          aucun chiffrement vu que le client est libre : ya juste une
          ligne qui dit que si une variable booléenne est sur on alors
          on cache l’élément du menu contextuel, désactive les
          raccourcis claviers, etc. : c’est totalement patchable mais
          - visiblement personne a la foi de le faire
- j’ai tenté, mais j’ai pas réussi à compiler télégram pour
            vérifier que ça marchait
- les mainteneur débian (qui bossent d’ailleurs pour yandex,
            qui appartient désormais à l’État russe) ne répondent pas
            bcp
- officiellement les termes et conditions de télégram (du
            réseau, pas du logiciel) interdisent de se connecter à ces
            lieux de télégram avec un client qui implémente pas ça, jsp
            si c’est « pas libre » (on parle de licence du réseau, pas
            de la source du logiciel) mais c’est en contradiction avec
            le contrat social de débian, donc débian devrait pas pouvoir
            s’opposer à de tels changements sauf à le passer dans
            non-free et pousser la même chose downstream pour tous les
            dérivatifs de debian
            - la contremesure de télégram c’est que pour se connecter
              au réseau (/ recompiler, en fait) il faut une clé d’API
              (ça semble être devenu une pratique moderne : il me semble
              que bcp de logiciels privateur pour linux type vscode et
              tout l’écosystème android font ça de façon habituelle
              mntn), qu’on peut demander gratos mais qui est liée à un
              compte télégram, donc à un numéro de téléphone (même
              problème que signal ici), donc facilement remontable à une
              identité et pas gratuitement recréable à volonté : chaque
              distro gnunux utilise une clé d’API *publique* (vu que
              dans ses dépôts sources, jsp si c’est autorisé par
              télégram mais ce serait pas autorisé par une distro gnunux
              de faire autrement lol), probablement liée au compte de
              son mainteneur, et en gros si cette clé est utilisée par
              un client qui ne respecte pas les termes et conditions de
              télégram (ce qui est invérifiable par télégram
              directement, uniquement *sur* télégram si un utilisateur
              admet faire ça (ça reste non prouvable), ou *en dehors* de
              télégram s’ils vont vérifier une release publique de
              télégram qui permet ça et utilise telle clé API : je doute
              qu’ils vérifient, et s’ils le font ils devraient réaliser
              qu’ils vont juste virer un OS)