On 05/02/2020 10:21, Caracole wrote:
Salut Marcel,Caracole,
Il y a peut-être quelque chose que je n’ai pas compris. Mais pourquoi proposer un espace insécable automatique pour les guillemets, mais pas pour les autres caractères de ponctuation ?
Le bépo est déjà optimisé pour les autres ; il n’y a que les guillemets comme grandes ponctuations («», ‹›) qui ne sont pas en synergie avec l’espace insécable en Majuscule. Certes on peut dire que tout est résolu en ajustant l’appui sur Maj :
Guillemet fermant : ⏷ Maj, Espace, ⏶ Maj, Guillemet.
Point d’exclamation : ⏷ Maj, Espace, Point d’exclamation, ⏶Maj.
Mais il me semble difficile d’expliquer dans un argumentaire que ?!:; sont disposés pour être saisis avec espace insécable, mais pas les guillemets (qui du coup ont l’air d’être disposés pour être saisis sans espace).
On peut bien sûr – si ça ne contredit pas le design du bépo – étendre le système à toutes les grandes ponctuations : sur la touche du point d’exclamation, la position en Maj + AltGr est déjà libre ; sur deux autres touches il faudrait déplacer deux touches mortes ; enfin pour le point médian, je proposerais de le mettre à la place des points de suspension, et les points de suspension à la place du circonflexe vif juste à côté – et au même niveau que – les crochets, synergie parfaite pour « […] ». Resterait à trouver une autre place pour le circonflexe vif.
Malheureusement ils le sont déjà, tel que le bépo est disposé. Ceux qui ont mis les chiffres en accès direct sont contents d’avoir pu, du même coup, étendre aux guillemets la synergie avec l’espace insécable.
Selon moi, il n’y a pas de raison de traiter les guillemets comme un cas à part. Au même titre que !?:; il faut faire Maj+Espace autour de «». Ou alors il faut repenser l’ensemble.
Perso j’ai les deux paires de guillemets tous en Majuscule sur les 4 touches près d’Entrée, mais c’est une autre disposition, qui a sur la rangée E les cinq lettres diacritées, et les chiffres en AltGr.
Je pense qu’il n’y avait rien à rater. Ce qui perturbe, c’est la complexité. Ajouter un automatisme pour l’espacement de tout ou partie des ponctuations ajoute une couche de complexité. Pour garder les choses simples (vous savez, j’utilise une disposition ergonomique mais le projet comporte aussi et surtout [pour la majorité actuelle] un azerty), j’ai en Majuscule toutes les huit grandes ponctuations avec leur espace automatique.
Mais je rate un truc ?
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Marcel
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Caracole
Le 4 février 2020 14:48:15 GMT+01:00, Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :
Bonjour,
La discussion sur l’AZERTY+ LDLC sur INpact Hardware a pris fin il y a deux heures (une semaine après la publication). Le mot de la fin d’un abonné jusque-là silencieux pointe le problème de la touche LSGT (B00), qui ne concerne heureusement pas le BÉPO :
https://www.inpact-hardware.com/article/1666/clavier-azerty-ldlc-notre-bilan-apres-mois-dutilisation#comment/45551
Mon ressenti basé sur cette expérience est que sur le bépo, il faudrait essayer de résoudre le problème des guillemets. Normalement on ne peut pas ne pas parler des guillemets quand on parle de l’espace avec les grandes ponctuations. Or en parlant de la synergie espace-ponctuations sur le bépo, on reste limité aux quatre ponctuations doubles ?!:;
Certes les «» sont en accès direct, mais en français régulier cela n’apporte aucun plus, puisque l’espace qui va avec n’est pas en accès direct. Il n’y a pas de place en Majuscule, les chiffres ne doivent pas être en accès direct si les symboles sont plus importants, et sans compter la touche LSGT/B00, il n’y a pas d’autre touche pour le tiret en accès direct.
Donc d’après ce que je pense, la seule solution consiste à doublonner les guillemets avec une espace fine insécable. Comme discuté, cela fonctionne aussi sous Linux, ça va avec les compléments au Compose.
Avoir les guillemets avec espace sur d’autres touches que les guillemets sans espace peut être considéré comme disgracieux, donc cette fois je vous propose de les mettre sur la même touche, en mettant les doubles guillemets-apostrophes à la place des simples, dont l’un est de toute manière en accès direct, le simple ouvrant en allemand ne sert quasi jamais, et l’ouvrant en anglais pourrait être placé sur la touche de l’apostrophe au lieu du crochet en chef, qui pourrait prendre la même position sur F au-dessus de l’ogonek.
Sur ce détail de la carte simplifiée du bépo 1.1, j’ai aussi placé les simples guillemets chevrons, au cas où ils sont plus utiles que les deux symboles mathématiques.
La barre | symbolise l’espace fine insécable :
Perso j’ai les guillemets apostrophes tous en touches mortes :
‹ accent circonflexe › ➔ guillemets ouvrants « “ » et « ‘ »
‹ accent aigu › ➔ guillemets fermants « ” » et « ’ »
‹ tréma › ➔ guillemets « „ » et « ‚ »
‹ accent grave › ➔ guillemets réfléchis « ‟ » et « ‛ »
Sur le bépo, cela permettrait d’enlever la contrainte de mapper tous les guillemets simples apostrophes et surtout le guillemet-virgule.
Je trouve qu’il faudrait faire quelque chose pour simplifier les guillemets avec espace ; en tout cas perso j’ai du mal à argumenter en dehors des :;?!
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Cordialement,
Marcel
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Courrielleur : Thunderbird 52.9.1 sous Ubuntu 16.04 Xenial Xerus
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Cordialement,
Marcel
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Marcel
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