RE: [EGD-discu] [vote] Deux variantes de ‹ barré › sur deux groupes ou deux frappes ?

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Merci Flavien d’avoir pris en main ces problèmes.

À l’époque j’étais favorable à ce que des deux K barrés l’un ne soit pas en AltGr de l’autre,
mais je ne le voyais pas aussi clairement et c’est passé en travers, autrement on n’aurait 
pas eu ça dans le projet et l’enquête publique. Je trouve important que ce soit réglé avant 
que la norme sorte, car avec ça on risque de se décrédibiliser auprès des éditeurs, de A 
comme Apple à X comme Xorg.
 
> Peut-être faudrait-il inverser ces deux paires pour privilégier le latin et non l’Amazonie ?

Le mieux est probablement d’avoir dans les mêmes cartes les lettres qui se ressemblent 
mais je n’ai pas encore regardé ça en détail, car quand je faisais la liste l’important était 
de tout y mettre, la cohérence d’accès a pu être sous‐optimale.

Normalement dans la norme il faudrait avoir toutes ces lettres dans des tableaux, étendre 
le tableau existant des lettres diacritées, y mettre toutes les touches mortes. Mais ce n’est 
pas ça qui intéresse la DGLFLF, donc la norme est foncièrement défectueuse, que l’on 
fasse ce que l’on veuille c’est bidon quelque part.

Je vais d’ailleurs y revenir en parlant de la correction du brouillon .docx de l’Afnor.

Marcel
 
> Message du 28/04/18 12:13
> De : "Flavien21 B" 
> A : "discussions@xxxxxxxxxxx" 
> Copie à : 
> Objet : RE: [EGD-discu] [vote] Deux variantes de ‹ barré › sur deux groupes ou deux frappes ?
> 
>

C’est légitime,
En plus de Ꞣꞣ, il y a quatre autres paires qui ne se trouvent actuellement en AltGr des caractères qu’ils représentent :
•ªº : vote déjà en cours
>
•Ʃʃ : vote prêt et démarre demain matin.
•Ꝑꝑ : P rayé sur la hampe, Ᵽᵽ étant directement sur P, peux être placé en double rayé (couche déjà existante avec seulement la paire Ⱡⱡ).
•Ꝧꝧ : Thorn rayé sur la hampe. Ꝥꝥ étant directement sur T

>
Ce sont les seuls caractères restant dans cette situation hors de la couche scientifique.

>
Pour info Ꝃꝃ est directement accessible car abréviation du breton Ker. Ꞣꞣ ancienne lettre du letton est donc en AltGr (ou peut-être bientôt en double 
barré).
Pour les P : les Ᵽᵽ est utilisé pour une langue d’Amazonie alors que Ꝑꝑ est une abréviation pour le latin de Per (et d’autres langues romanes pour Por et 
Par). Mais elle n’est pas privilégié car le BÉPO 1.0 n’a que Ᵽᵽ. Peut-être faudrait-il inverser ces deux paires pour privilégier le latin et non l’Amazonie ?
Pour les Þ : Ꝥꝥ est (était) une abréviation pour That en anglais. Ꝧꝧ était une abréviation en vieux norrois.

>
Je modifie ton vote et le lance dans la foulée.

>
Flavien
>

>

De : Marcel 
> Envoyé : samedi 28 avril 2018 08:15
> À : discussions@xxxxxxxxxxx
> Objet : [EGD-discu] [vote] Deux variantes de ‹ barré › sur deux groupes ou deux frappes ?
 


J’ai essayé de copier‐coller au mieux pour ajouter un vote :
> 
> http://bepo.fr/wiki/Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Pressions_multiples#Acc.C3.A8s_au_.EA.9E.A3_.28U.2BA7A3.29
> 
> Normalement je n’ai pas à lancer de votes, donc que les responsables voudront bien 
> le modifier ou le supprimer, ce serait gentil.
> 
> Pour l’heure il est en synchronie avec le placement de l’ß car il se terminerait à la même heure le 4 mai.
> 
> En gros il s’agit de voir si ‹ barré › est ajouté à la liste des touches mortes qui ont une double frappe.
> 
> Bon WE
> Marcel
>  
> > Message du 27/04/18 19:41
> > De : "Marcel" 
> > A : "discussions" 
> > Copie à : 
> > Objet : [EGD-discu] Deux variantes de ‹ barré › sur deux groupes ou deux frappes ?
> > 
> >
> > Bonjour,
> 
> Dans le brouillon Afnor, Annexe B, je trouve ceci :
> 
> « De plus, quand deux variantes de la combinaisons de la barre oblique et d’une lettre sont possibles, il est recommandé d’utiliser les deux groupes de 
la 
> touche pour proposer les deux versions.
> EXEMPLE La combinaison de la barre oblique et de la touche K (B05) groupe 1, niveau 1 produit la lettre ꝃ (U+A743) alors que la même touche groupe 
2, 
> niveau 1 produit ꞣ (U+A7A3). »
> 
> Cela a été discuté ici, et il me semble que le wiki utilise effectivement cette option, car la page des doubles frappes n’en fait pas mention :
> >  
> > http://bepo.fr/wiki/Version_1.1rc1/Touches_mortes/Pressions_multiples
> >  
> > L’utilisation abusive des deux côtés des touches complique l’arborescence de composition, par le caractère aléatoire des associations de caractères 
> > entre le côté gauche et le côté droit des touches. C’est comme si on mettait le rond souscrit en AltGr du rond en chef, voire le macron souscrit sur 
> > les caractères qui sont en AltGr des lettres de base concernées.
> >  
> > En plus, cela désactive le verrouillage capitales sur ces combinaisons, à moins de tomber sur A, O ou U.
> > Le K est avec le tilde vif et le trait d’union insécable.
> >  
> > Cela a-t-il été une décision de design d’exclure la touche morte ‹ barré › de ce système, ou un oubli/erreur/omission ?
> >  
> > Marcel
> 
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