Re: [EGD-discu] AFNOR réponses aux commentaires

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Constructivement, s’il s’agit de trouver une réponse pour justifier 
le statu quo, on peut mettre en avant que les exposants sont plus 
importants en français que les lettres des autres langues d’Europe, 
et que par conséquent ‹ exposant › est sur la meilleure place en AltGr 
main droite. On peut aussi faire remarquer que la mnémonique par 
« superscript » fait référence au HTML qui est international et que 
d’aucuns demandent à enseigner dès l’école primaire… (mais ça il 
vaut mieux ne pas mettre dans la réponse). 

Pour la lettre morte de ‹ latin&co › on peut rappeler que l’ß est la plus 
importante d’entre toutes les lettres spéciales non diacritées non 
françaises et que son déclassement en touche morte ‹ latin&co › 
appelle une compensation. Certes ça n’élimine toujours pas la 
contradiction avec la lettre de la touche T.

Pour le tiret sur 8 on peut argumenter que c’est ergonomiquement 
la meilleure place dans les parages, autrement que sur E11 à la 
qwerty qui est ergonomiquement catastrophique/sous‐optimale. 
Comme solution concrète on peut faire en sorte qu’en CapsLock, 
on ait le tiret générique (tiret‐moins ASCII) sur E11, en accès direct 
comme les chiffres, tandis que l’égal est alors en AltGr à la place du 
différent. 

Mais pour des changements comme ça il faut refaire des votes et 
refaire une enquête publique, dont l’azerty a besoin de toute manière.

À propos des indicateurs ordinaux en ‹ latin&co › et non en ‹ exposant ›
j’avais répondu à l’avance, ce matin. Il faut refaire ce vote en ajoutant 
comme troisième option « déplacer en ‹ Latin et ponctuation ›, f et m.
http://bepo.fr/wiki/Discussion:Exposant_et_indice#Ordinaux_masculin_et_f.C3..A9minin
 
> Message du 10/04/18 14:30
> De : "Marcel" 
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à : 
> Objet : Re: [EGD-discu] AFNOR réponses aux commentaires
> 
> Le 10/04/18 11:05 Jean-Christophe Groult a écrit :
> […]
> >
> 954485        33002        te        B.2        "Le symbole "" µ "" n'apparaitrait-il pas sur la gravure du clavier BÉPO ? Je conçois qu'il ne soit pas 
utilisé 
> en langue française mais il est indispensable aux scientifiques..."        "Ajouter le symbole "" µ "" en haut à droite avant la touche "" Corr. 
> ""                
> > Peut-on graver µ ? en G bien sûr.
> 
> Personnellement je continue de penser qu’un clavier est plus vendeur s’il est plus explicite.
> L’essentiel est d’imprimer en grand les lettres de l’alphabet. En grand, parce que sur des 
> vues de disposition c’est parfois en petit et on voit plus les autres puisqu’il y en a trois fois 
> plus si on les met tous.
> 
> 
> >
> 946997        35941        te        B.1.2..4.1        La touche morte [latin et ponctuation] serait plus à sa place sur la touche [S], groupe 2, niveau 1, 
> vu le symbole qui la représente.        Échanger les positions des touches mortes [latin et ponctuation] et [exposant].                Pièce jointe
> > 
> 
> C’est vrai, car sur S c’est légèrement plus ergonomique que sur T. Le paradoxe vient du temps 
> où le caractère mort de ‹ latin&co › (je l’appelle maintenant comme ça si ça ne choque personne)
> était le thorn, alors évidemment s’il faut que ce soit une lettre il vaut mieux que ce soit l’eszett.
> À mon avis – pardonnez le peu de détour – la mnémonique d’‹ exposant › par « sup » est une 
> fausse bonne idée sur un clavier francophone, parce que cocorico et puis on voit bien que les 
> gens n’y sont pas tous sensibles, vu ce commentaire. Je veux dire l’anglais dans les sources 
> d’accord, mais pas sur l’interface utilisateur. Sur T on a une mnémonique terminale :
> ‹ exposanT ›, et une mnémonique graphique : T ≡ ↑ après peu. Ou aucune, puisque ça ne 
> paraît pas choquant.
> 
> 
> >
> 935979        35087        te        B.1.1..2        "Ce commentaire concerne aussi Tableau B.1, Section B.2 et Figure B.2.
> BÉPO : Il n’y a aucune amélioration dans le traitement des chiffres. J’explique mes concernes en détail dans l’Annexe A, jointe. Le trait d’union « - 
» 
> est toujours mal placé parce qu’on ne peut pas taper des chiffres avec un signe de moins sans utiliser la majuscule pour l’un ou l’autre. Il faudrait 
> ne pas placer le « - » dans la même touche qu’un chiffre.
> Pour BÉPO, je recommande la nouvelle disposition affichée en Annexe A. Alors, les symboles -, / et % seront en accès direct avec les chiffres, soit 
> que les chiffres soient en majuscules, soit non (il faut lire Annexe A pour bien comprendre mes raisonnements)."        "BÉPO (Groupe 1, Niveau 
1):
> E00 : %
> E07 : $
> E08 : *
> E09 : =
> E10 : +
> E11 : -
> E12 : /"                Pièce jointe
> > 
> 
> C’est Némolivier qui répondra le mieux. On voyait bien venir cette impasse. 
> C’est ce qui arrive quand la dynamique de groupe l’emporte sur l’ergonomie.
> Si Némolivier n’ávait pas été aussi isolé dans ses efforts répétés d’arranger 
> cela, on n’en serait pas là. Au final c’est le fruit de l’offensive marketing de 
> TM qui voulait absolument vendre des peaux en silicone. La communauté 
> s’est laissée embarquer et a voté l’arrêt de mort de la finalisation du 
> développement du bépo. Difficile de recoller les morceaux maintenant…
> 
> 
> >
> 935866        36805        te        B.1.2..4.3        "La touche morte ‹ exposant › suivie de {m} et {f} est réservée aux exposants ᵐ et ᶠ, et ne peut 
> donc produire les indicateurs ordinaux.
> Dans ce tableau, le point de code le plus petit (U+00AA) vient en dernier, parce qu’il représente l’indicateur féminin. Cet ordre de tri serait 
> compréhensible s’il représentait l’indicateur masculin.
> "        "Prendre en charge les indicateurs par la touche morte ‹ latin et ponctuation ›, et supprimer ce tableau.
> "                Pièce jointe
> >
> 
> Peut‐être j’avais lu ça et oublié que c’est déjà dans les commentaires.
> Désolé de ne pas avoir épluché tous les commentaires, j’avais beaucoup 
> à faire et comptais aussi sur les autres. À propos je ne sais pas comment 
> utiliser une base de données, j’attendais des marqueurs or en fait Access 
> est un peu comme Excel, il y a des trucs qui reviennent et pas forcément 
> en mieux. Heureusement j’ai pas de carte de crédit, comme ça ils doivent 
> me demander poliment si je veux vraiment Office pour un mois de plus.
> Pas sûr du tout ! Word dernier cri ? Une grosse déception (pas d’espace 
> fine insécable dans l’autocorrection ! J’avais bien vu venir…) ! [/HS]
> 
> > 
> […]
> > 
> PS: je vais mettre les fichiers sur framadrop.
> > 
> 
> Ça ne marche pas, il n’y a rien en ligne et ça affiche :
> 
> « Commentaires 2017-12-20.zip
> 
> Veuillez patientez pendant la récupération de votre fichier. Nous devons d’abord récupérer et déchiffrer tous les fragments avant que vous 
puissiez 
> le télécharger.
> 
> 0%
> Abandonner »
> 
> Donc j’ai répondu pour ma part, on attend plutôt les réponses des autres, 
> notamment de celles et ceux qui ont voté pour les options critiquées, ou
> qui ont voté pour figer la carte en 2008 !
> 
> 
> Marcel
> 
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