Re: [EGD-discu] Deux propositions

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 19/11/16 01:37, Jérôme Schwartz a écrit (je mets dans l’ordre chronologique) :
>
> Le 19 novembre 2016 à 01:01, Valentin Melot a écrit :
> >
> > Puisque l’AFNOR nous accorde quelques semaines de répit,

Si l’on parle normalisation, les outils tiers sont a priori exclus du débat.

> > je souhaiterais prendre 
> > le pouls de la communauté au sujet de deux choses dont on discute sur IRC depuis 
> > deux jours :

Si les discussions s’y sont déplacées, faudra que j’y vienne pour aider à évier 
d’encombrer la ML après.

> > 1. AltGr symétrique
> > Si j’ai bien compris, la norme ne nous permettrait pas d’exiger, ni même de 
> > recommander une touche AltGr à gauche.

Ce n’est pas ce que j’ai compris. L’Afnor comme l’ISO/IEC envisagent ou ont envisagé 
au moins pendant un moment et dans le cadre d’ISO/IEC 9995-9 de doubler AltGr sur 
LSGT.

> > Soit. C’est quand même regrettable vue 
> > l’importance de cette modificatrices chez nous. Du coup on a deux palliatifs 
> > possibles :
> >  * Primo, on peut (sous Linux facilement, sous Windows ou Mac je sais pas) 

Sous Mac je sais pas non plus, mais sous Windows c’est par défaut Ctrl + Alt = AltGr 
(mais dans Word c’est à condition que la combinaison avec Ctrl + Alt ne soit pas 
utilisée comme raccourci spécifique à Word), sauf si l’utilisateur a défini des 
raccourcis clavier vers des raccourcis sur le bureau avec Ctrl + Alt.

> > définir que Ctrl gauche + Alt gauche équivaut à AltGr. Bof.

Perso comme j’ai implémenté une autre modificatrice (0x08) sur AltGr, j’utilise les 
combinaisons avec Ctrl + Alt pour ajouter d’autres couches sur les touches périphériques, 
p. ex. Ctrl + Alt + virgule donne l’entité HTML de l’espace insécable justifiante NBSP.

> >  * Secundo, on a une touche qui est assez bien placée, plutôt grosse et quasiment 
> > inutile

C’est là que l’on fait bien de demander l’avis de la communauté. 

Perso je m’en sers beaucoup, d’autres aussi, on en a déjà discuté longuement, et il est 
peu utile de recommencer. Mais bon…

> > à la main gauche (sur tous les claviers sauf Typematrix), j’ai nommé 
> > CapsLock. La mapper comme un AltGr pourrait être un gain…
> > 
> > 2. Couche permettant d’accéder plus facilement aux pavés non alphanumériques
> > Certaines des touches les plus utilisées (retour arrière, entrée,

Pour ces deux je recommande de remapper BKSL en Entrée, Entrée en Retour arrière…
mais pas par défaut. C’est à l’utilisateur de le faire si la disposition par défaut 
le dérange. 

Au niveau du bépo *à normaliser*, ce qu’il faudrait faire est de *redonder* ç Ç 
en (Maj +) AltGr + {C}. Surtout pour désenclaver ç Ç sur les claviers ANSI (j’ai 
utilisé CapsLock), cf. :
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_1.1#La_touche_BKSL

> > les flèches…) 
> > sont peu accessibles. Certains concepteurs de claviers proposent une touche « 
> > fonction »

Ce qui serait utile à proposer, c’est d’automatiser l’espace fine insécable avec les 
ponctuations, et de placer la bascule VerrPro sur TLDE (j’ai utilisé CapsLock) pour 
ajouter un mode Programmeur où les chevrons sont en accès direct, et les guillemets 
sans espace fine insécable en AltGr pour les langues autres que le français.

Car il se trouve que même sur bépo les gens utilisent encore l’espace sécable avec les 
ponctuations, ou au mieux l’espace insécable justifiante (classique) qui dans 80 % des 
cas ne fonctionne pas comme il faut, ou pas du tout. Cf. l’exemple ci-dessus… 

> > qui permet de rajouter un pavé numérique,

C’est sur les Typematrix et tous les (autres) claviers compacts ? Ça fonctionne comme il 
faut sous Mac OS, mais on a vu que ça ne fonctionne sous Windows que si les développeurs 
de dispositions de clavier ajoutent dix lignes de code dans l’en-tête en C du driver, car 
les constructeurs ont beau essayer et demander, ils ne trouvent pas de MCU qui permette 
de séparer les bascules (VerrNum et VerrFn/NumPad). Ainsi on n’accède pas aux chiffres 
le temps que l’on appuie sur Fn. Cette dizaine de lignes de code désactivent les fonctions 
d’édition du pavé numérique, qui sont un héritage inexistant sous Mac OS. Cf. :
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_2.0#D.C3.A9sactivation_des_fonctions_d.E2.80.99.C3.A9dition_du_pav.C3.A9_num.C3.A9rique

> > des flèches ou autres au 
> > milieu, mais ce n’est pas systématique.

Je propose d’intégrer systématiquement aux dispositions de clavier une émulation de 
pavé numérique avec une modificatrice Num sur LSGT, qui fonctionne pour les caractères 
(qui pour le coup couvrent tout le bloc alphanumérique), mais pas pour les keycodes et 
donc pas pour les raccourcis ni pour certaines applications comme la calculatrice.

> > Quant à retour arrière et entrée, il n’y a 
> > guère que des claviers à plus de 100 €qui les mettent au milieu…
> > Les concepteurs du clavier optimisé allemand (Neo2) ont eu l’idée de créer une 
> > couche (ebene4).

Pour que les flèches y fonctionnent sous Windows, il faut ajouter AutoHotKey, donc ce 
n’est pas normalisable.

> > Allez sur https://www.neo-layout.org/ et passez votre curseur sur 
> > « ebene4 », c’est assez magique. Du coup, peut-être s’en inspirer pour avoir ça 
> > sous les doigts ?
> >
> > Bon weekend,


Bien sûr, on s’en inspire depuis longtemps, mais plusieurs participants de cette ML 
sont farouchement opposés à l’idée d’ajouter au bépo ne serait-ce qu’un pavé numérique 
émulé. C’est revenu pendant des semaines et c’était toujours la même réaction. 

Voir émerger *maintenant* toutes ces propositions les unes plus invasives que les 
autres me dépayse énormément. Décidément sur IRC les participants sont beaucoup 
plus ouverts, innovants et bien « inspirés »!

> 
> 
> Pour ma part, depuis que j’ai découvert le SpaceFn, j’ai programmé des raccourcis 
> avec ma touche espace que j’aime bien, par exemple sur la rangé de repos de la main 
> droite se sont les flèches de déplacement, la rangé en dessous me sert pour les 
> déplacement plus rapide, Up, Down, Home et End. La rangé du dessus j’y ai placé 
> Supprime et Retour arrière.
> 
> Pour la main gauche, j’ai couper, copier, coller et annuler dans la rangé du haut 
> (je l’avais placé sur la rangé de repos mais régulièrement, je faisais des coller 
> intempestif).
> 
> Sans parlé de l’accès à la rangé des chiffres (bien que sur ma dispo actuelle le 
> fait d’avoir l’espace insécable en plus des chevrons «  » me retire l’accès au 2 et 3.
>
> Pour rappel on peut faire cela avec TouchCursor

On va noter ça pour après la normalisation.

>
> Comme modif, je serai pour essayer d’intervertir Shift gauche et CapLock. Puis de 
> remplacer Caplock par une autre touche modificatrice un peu comme le « ebene4 » 
> même si je n’aime pas leur dispo du bloc chiffre.

Moi non plus, car à mon avis ils ne sont pas allés au bout du concept. 
Sur un pavé numérique utilisable, il faut à la fois une touche point et une 
touche virgule (comme au Brésil), il faut le double zéro et il faut le triple 
zéro, et bien plus. Cf. :
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_1.1#.C3.89mulation_de_pav.C3..A9_num.C3.A9rique

Bon ouiquinde pareillement,

Marcel

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