Re: [EGD-discu] bépo pendant l'installation

[Arathor <arathor.grandpas@xxxxxxxxx>]

Le 04/05/2014 21:04, sinma a écrit :

> > En effet, la décision est basée sur un préjugé, pas sur une raison
> > technique.
> >
> > Je relancerai les rapports de bug si je trouve le temps.
>
> Ça serait bien de construire un bel argumentaire (avec pourquoi pas
> comme argument ce que j’ai dit au-dessus…)

Ouais, j’ai préparé des notes dans ma todolist :

«««

Dans ce cas faut commencer par virer tous les variantes de l’azerty !
entre les “touches mortes sun” et les variantes latin-9, il y a 10×
d’utilisateurs du bépo que du “français alternatif (éliminer les touches
mortes)”.

1/ taille mémoire : vérifier comment les variantes de l’azerty sont 
gérée dans l’initrd, et quelle place ça prend effectivement

2/ complexité du choix : faire comme ubuntu (et chrome os ?), une 
deuxième fenêtre pour le choix du clavier, quand on a choisi la langue

3/ quand on passe à une dispo ergonomique (dvorak-like), on a tendance à
se sentir libéré et à bazarder joyeusement ses claviers
azerty/qwertz/whatever, comme une relique du passé qui ne sert plus à
rien. Vous sous-estimez le nombre d’utilisateurs de dispos ergos (tous
pays confondus) qui n’ont plus de qwerty-like. Que le d-i soit un motif
d’en racheter un, alors que de plus en plus de distribs permettent
d’installer en bépo, ça participe à la réputation de “dernier de la 
classe toujours en retard” qui colle à la peau de notre distrib préférée.

4/ les commentaires désagréables sur le nombre d’utilisateurs sont
déplacés. l’azerty est un truc non optimal avec lesquels les gens
apprennent à faire avec, puis refusent de changer à cause du poids des
habitudes. si tout le monde refusait le changement, on serait encore à
l’époque des cavernes. Et encore, microsoft fait des efforts pour
améliorer windows, alors que l’azerty n’évoluera jamais. il y a de
meilleures raisons de choisir le bépo par rapport à l’azerty, que de
choisir debian par rapport à windows ! et je dis ça alors que j’utilise
exclusivement debian depuis 2000…

5/ le système sur lequel j’écris a été installé en 2001 et dist-upgraded
since. Mais à chaque fois que j’installe une machine, ou une vm pour des
tests, it’s a PITA :
a/ hostname puis réseau blindly
b/ si on utilise du wifi it’s a PITA pour taper la clé blindly
b/ username blindly
c/ password blindly (without feedback, PITA bis)
d/ login in blindly the new system (password still without feedback, PITA
ter)
e/ write blindly the command to select the good keymap… at least

I think you’re underestimate the situation here. à moins de faire
un prosélytisme forcené pour l’azerty, il n’y a aucune raison
objective de ne pas remplacer les variantes de l’azerty par le
bépo.

Plusieurs personnes, de plusieurs pays différents, soulèvent le même
problème. Si les gens prennent la peine de faire un rapport de bug, ça
montre que ce point les dérange :
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=550962
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=691666
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=704768
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=630575

IMHO, cette question dérange suffisamment de monde pour réévaluer la 
politique du D-I sur ce point. Pourquoi ne pas inclure, pour chaque 
pays, deux dispos : la traditionnelle et l’ergo la plus populaire pour 
la langue ? Car un clavier ergo est fonction de la langue et peut être 
commun à plusieurs pays. Allemagne, Autriche, Suisse, Italie, France, 
Belgique, Pays-Bas : ça ne fait pas 7+7 dispos, mais seulement 7+4 (si 
les Néerlandais ont crée un dvorak-like, je l’ignore). Toutes les 
langues n’ont pas leur dvorak-like, loin de là, donc ça ne multiplierai 
la taille que d’un facteur 1,5 (au pifomètre). et encore, si on prend 
l’exemple du français, vous allez en fait gagner de la place en 
rationalisant de cette manière !

»»»

Je traduirai et posterai ça quand j’aurais le temps d’assurer le suivi 
du bug.

> C’est de bonne guerre, je ne vous empêche pas de critiquer Arch si
> les arguments sont valides. :) Mais je crois qu’on risque un peu de
> partir en H.S.!

Jamais testé Arch. J’ai très brièvement commencé par Mandrake, je 
connais un peu OpenSuse, et c’est tout :p

Arathor.

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