Re: [mandrivafr] IMPORTANT : Changement de liste

["Frédéric CUIF" <fredux86@xxxxxxxxx>]

Le 14 octobre 2008 14:18, Vincent Panel <yohonet@xxxxxxxxx> a écrit :
> 2008/10/14 Frédéric CUIF <fredux86@xxxxxxxxx>:
>> Le 11 octobre 2008 11:57, Maât <maat-ml@xxxxxxxxxxx> a écrit :
>>> Olivier FAURAX a écrit :
>>>>
>>>> Vincent Panel a écrit :
>>>>>
>>>>> * Vous ne nous avez pas fourni vos informations (moi, shika ou ash) et
>>>>> nous ne sommes donc pas au courant que vous voulez faire partie de
>>>>> l'association. Dans ce cas, envoyez-les-nous le plus vite possible !
>>>>
>>>> Donc soit on adhère, soit on a plus d'infos ?
>>>>
>>>> @+
>>>
>>> Heu j'aurais pas interprété le truc comme ça moua :
>>>
>>> Si on ne se fait pas connaître en tant que [mettre la mention qui a des
>>> couettes ici] l'assoce aura peut être un peu de mal à deviner que vous
>>> existez et que vous êtes intéressé à recevoir certaines informations ou
>>> disposé à participer activement à des évènements organisés.
>>>
>>> Ca reste une assoce de promotion d'une distrib linux donc ça sera forcément
>>> très ouvert et ça interagira beaucoup avec le grand public et les
>>> utilisateurs donc des infos il y en aura et beaucoup que l'on adhère ou pas
>>> (ou alors j'ai rien compris à l'objectif du truc)
>>>
>>> Par contre il n'est peut être pas déconnant d'imaginer que des infos
>>> supplémentaires pas forcément intéressantes pour le public puissent être
>>> destinées aux adhérents et aux membres actifs (cuisine interne, détails bien
>>> terre à terre pour organiser des évènements bref des infos d'arrière
>>> boutique) et sans avoir dit explicitement "ça m'intéresse" on risque de
>>> louper quelques infos ou de les avoir "en même temps que tout le monde" au
>>> lieu de "juste un peu avant".
>>>
>>> @+
>>>
>>
>> Ton avis me semble de loin le plus sage, car en effet si on fait une
>> asso avec paiement de cotisation pour les membres et que ceux qui ne
>> veulent pas s'y inscrire ont accès aux mêmes données que les autres,
>> je ne vois pas ce qui en ferait son attrait... Il faut donc bien,
>> amha, que ceux qui adhèrent aient un traitement différent  des autres.
>> Si vous ne payez pas la cotis à l'AFUL (et donc que vous n'êtes pas
>> dans l'asso), avez-vous pour autant la possibilité de faire comme si
>> vous y étiez ? Je ne crois pas.
>>
>> Personnellement, je n'ai pas vu dans les statuts d'asso que j'ai
>> consulté, cette notion de contributeurs qui auraient les mêmes droits
>> que les membres, la cotis en moins, mais je peux me tromper. On peut
>> en effet faire une liste "contributeurs", avec le risque financier que
>> cela engendre nécessairement pour l'asso.
>>
>> Donc pour moi, les choses sont binaires : il y a les membres et le
>> reste. Ceux qui sont dans l'asso sont membres actifs et pour les
>> autres, ils ne sont pas dans l'asso et ne bénéficient pas de la
>> structure qu'on met en place doucement. Je dirais donc, en ce qui me
>> concerne, que la liste hébergée chez tf.o deviendra une liste hors
>> asso, et que l'autre liste dérivée du site sera la liste de l'asso.
>> D'ailleurs, j'imagine encore mal comment on pourrait faire
>> autrement...
>>
>> Donc, socialement parlant ("social" au sens de la vie sociale d'une
>> asso déclarée) , soit on accepte de faire partie de l'asso, avec ses
>> contraintes d'inscription et de cotisation (c'est le but de l'AG
>> constitutive, au cours de laquelle les membres déclarent accepter que
>> les statuts qu'on leur présente constituent à leur égard une norme qui
>> leur est opposable et qu'ils doivent respecter) soit... on y est pas.
>>
>> Après, reste que ceux qui se sentent l'envie de faire partie de l'asso
>> (on appelle ça l' "affectio societatis") peuvent toujours refuser de
>> ratifier les statuts si ceux présentés ne leur conviennent pas, mais
>> il faut déjà qu'ils aient envie de faire partie de l'asso ! Donc, même
>> shéma : soit on y est et on donne son avis, soit on y est pas et on
>> n'a pas le droit de siège.
>>
>
> Je comprends le point de vue mais en même temps, humainement, on ne
> peut pas lâcher les personnes qui ont fait beaucoup pour l'association
> et les forcer à payer une cotisation en plus...

humainement, je peux comprendre bien sur.

> Cette notion existe
> dans Mandriva aussi : on a jamais demandé à tous ceux sur la liste
> cooker d'adhérer au club Mandriva : ils apportent à Mandriva bien plus
> que de l'argent puisque sans eux, la société et la distribution
> n'existerait même pas.

oui, je suis d'accord. C'est du bénévolat pur, comme on le fait tous
depuis des années et cela en raison du fait que Mandriva est une
société commerciale et qu'il n'y a que par le biais des "contributeurs
bénévoles" qu'on peut arriver à faire bosser des gens sans leur filer
de salaire. Mais voilà.... Mandriva vend des produits et des services.
L'asso, elle, ne peut se livrer à une activité commerciale et donc
n'aura pour seul revenus que les cotisations et les dons divers.


> Tu sembles résumer tout cela à une histoire de membre / non-membre
> (contributeurs), mais pourquoi ne pas tout simplement dire qu'il y a
> des membres et que la cotisation peut-être adaptée individuellement au
> cas par cas. Si j'ai bien lu les statuts, il est mentionné nul part
> qu'on est obligé de régler sa cotisation;

régler, si, art. 6-1 : tu es membre actif.

> nul part que la cotisation
> est égale pour tous les membres; nul part qu'elle est supérieure à 0
> euros.

ça, effectivement. Les détails de la cotisation seront dans le
règlement intérieur, justement parce que tout le monde voulait plus de
souplesse pour en déterminer les contours, ce que je comprends.

Mais admettre le principe d'une cotisation à zéro € quand on est
contributeur, c'est quand même faire payer un peu cher ceux qui ne
sont pas contributeurs mais qui mettront la main au portefeuille en
étant dans l'asso... pour eux, ça devient alors du mécénat et dans ce
cas, je vois pas l'intérêt d'une asso, car autant filer le blé à
Mandriva direct ! Si c'est pour faire une asso avec tout le monde à
zéro euro, ça sert à rien et c'est pas viable car on se transforme en
asso de collecte de fonds, c'est donc une fondation qu'il fallait
faire (ou rester une communauté sans statut).

Je n'ai donc en l'état, pas de solution à proposer face à cette
contradiction qui couvait malheureusement depuis un certain temps.

C'est vraiment le parcours du combattant cette histoire et j'avoue
être désemparé... Pour moi, naïvement peut-être, être dans l'asso,
c'était contribuer différemment sur des projets qu'on vote nous même
et qu'on s'impose nous mêmes avec nos priorités sans se poser 150
mille questions sur qui veut être dedans et qui veut être dehors. On
aurait pu faire des shéma d'install partie pour augmenter l'audience
de Mdv avec des ateliers différents, faire faire les pochettes de
CD/DVD qu'on réclame depuis des années, peut être des autocollants...
enfin tout ce que la communauté réclame mais que Mandriva ne peut
logiquement satisfaire.

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