Re: [EGD-discu] Lancement des débats en vue d’une mise à jour des pilote

Bonjour, Je suis Canadien et programmeur. J’utilise bépo depuis ces débuts.

Je ne me suis pas loggé depuis un moment, j’attend le courriel pour récupérer mon mot de passe... En attendant, voici le thread que je voulais démarrer.

# Clavier Canadien

Serait-il possible d’ajouter la disposition pour le clavier français Canada? Rien de très critique, mais un peu ennuyant parfois, surtout pour les options avancé, auto-correcteur "Français de France", qui ne supporte pas très bien le Français Canadien (Québécois)

# Modification/ajout d’un clavier pour la programmation.

J’ai déjà mes outils pour reconfigurer certaine touche, mais je crois que nous serions plusieurs à désirer ces changements:

1. swap des touches ( ) [] «» <> $ = #

Depuis plus de 10 ans, j’utilise les parenthèse en accès directe sur 2 et 3 (au lieux de « ») que l’on utilise JAMAIS au Québec. Nous sommes pour la plupart bilingue, et nos auto-correcteurs remplacent automatiquement les guillemets anglais pour les guillemets Français. " -> « et " -> ».. Ceci nous fait sauver 2 touches en accès direct, que l’on peut ainsi utiliser pour les parenthèse sur les touche 2 et 3...

2. Mettre < > en accès direct sur 4 et 5, et « » en altg+4 et 5.

3. Mettre [ ] en altg+2 et 3, fait beaucoup de sens pour un programmeur. Nous utilisons toujours ces touches là... argument de fonction et tableau.

4. Finalement, j’utilise beaucoup plus les case # et = que le $ sign... Donc, je met

4.1 = en accès direct sur $

4.2 # en shift+$, fait plus de sens que sur le shift, donc vous pouvez mettre le – à la place du =, (ceci dit, sur les clavier canadien/us, le clavier contient déjà ces 2 touche, donc plus simple à repérer...

4.3 puis, $ en alt+$.

J’ai les modification pour le fichier windows PKL, mais j’aimerais avoir une version windows "native"

5. Linux, Xorg et Wayland.

J’utilise Linux principalement, mais parfois Windows pour le travail. des fois, sans accès Admin, donc j’utilise mon PKL.

Pour linux, certaines applications utilisent les bind code, d'autres les symcodes. C’est pas mal le bordel dans Xorg, Wayland fixe une partie du problème, et en ajoute d'autres...

J’ai créé un plugin qui me permet de loader un clavier virtuel via udev/systemctl, qui swap mes touches à chaque fois que j’utilise la touche "ctrl". C’est un workaround, qui fonctionne autant dans Xorg et Wayland, mais je trouve ça laid... Serait-il possible d’avoir un clavier qui garde la configuration QWERTY pour les raccourcies clavier en linux?

6. Serait-il préférable de "fork" le projet et de gérer tout ça pour les Canadiens seulement? Je préfèrerais rester "in-sync" avec la version bépo france, puisque d’une certaine façon, c’est la "même" langue en écrit... (pas du tout au parlé). De plus, même chose pour les modifications pour "programmation"... Je ne pense pas que les modifications de programmation soient trop restrictives pour les gens, même s’il ne programme pas, donc je pensais à une version Canadien, qui serait déjà adaptée pour la programmation...

P.S. Le temps d’écrire ce courriel, je n’ai toujours pas reçu de courriel pour réinitialiser mon mot de passe...

Cordialement, et au plaisir de discuter de tout ça avec vous.

Alex

On Thu, Mar 21, 2024 at 5:56 AM Rémi Bellois <remijeanbellois@xxxxxxxxx> wrote:

Merci Flavien,
Tu as rassuré le naïf !
Rémi

Le jeu. 21 mars 2024 à 08:46, Flavien21 B <flavien21@xxxxxxxxxxx> a écrit :

Bonjour,

Mes réponses en bleu dans le corp du mail.

Flavien

De : Rémi Bellois <remijeanbellois@xxxxxxxxx>
Envoyé : mardi, 19 mars 2024 13:07
À : discussions@xxxxxxxxxxx <discussions@xxxxxxxxxxx>
Objet : Re: [EGD-discu] Lancement des débats en vue d’une mise à jour des pilotes BÉPO

Bonjour,

J'utilise une version ancienne de pilote BÉPO, datée du 23/06/2009.

Oui, à une mise à jour si les pilotes deviennent plus fiables.

–Ils le sont déjà pas mal (Sous Windows et MacOS en tout cas)

Oui, à une mise à jour si les premiers pilotes restent opérationnels et téléchargeables sur le site.

–Pourquoi les premiers ne serait plus opérationnels, on ne va pas les saboter exprès. Et oui ils resterons téléchargeable, le 1.0 l’est toujours, malgré la sortie de la version 1.1.

À défaut, oui si les nouveaux pilotes téléchargeables supplantent certes les anciens, mais ne changent rien à l'ergonomie du BÉPO pour une utilisation ordinaire.

–De toutes manières les nouveaux pilotes ne changeront pas l’ergonomie du BÉPO. On ne parle que d’ajouts, pas de modifications.

C'est que j'ai investi dans de nombreux claviers (notamment un parc de TM 2030).

Si l'on procède alors à une mise à jour des dernières versions du BÉPO et que seuls les pilotes correspondant sont mis à disposition en ligne, alors cela compromet le confort du pékin−moyen−lambda que je suis qui est prêt à investir dans l'ergonomie BÉPO, une fois pour toutes, mais qui n'est pas prêt à changer régulièrement de disposition et de clavier, fût elle améliorée ?

–Ça ne changeras strictement rien pour le Pékin lambda, en tout cas pas avant une version 2.0 qui n’est pas prévue.

À moins que les différentes dispositions ne soient compatibles entre elles de manière ascendante ?

C'est à dire que je pourrais alors télécharger une version mise à jour du pilote v 1.1.1 tout en continuant d'utiliser la disposition V1 du BÉPO qui serait enrichie de nouvelles touches, outre qu'elle serait sécurisée par la mise à jour, mais sans que je n'ai à changer le clavier TM 2030, ni l'essentiel de son exploitation ?

–C’est exactement ça, de nouveaux caractères seront ajouter, peut-être également de nouvelles touches mortes sur des emplacement actuellement libre, mais rien qui ne soit pas rétrocompatible avec la Norme AFNOR et la version 1.1 du Bépo en général.

Merci de votre compréhension pour des questions qui sont peut-être naïves mais dont les réponses sont bien essentielles pour moi et pour d'autres aussi sans doute.

Rémi

Le mar. 12 mars 2024 à 09:13, Flavien21 B <flavien21@xxxxxxxxxxx> a écrit :

Bonjour,

Comme vous le savez peut-être il a été décidé à l’assemble générale de 2023 de mettre à jour les pilotes en complétant les touches mortes existantes des nouveaux caractères qui vont bien inclus dans Unicode depuis 2019. Il y a donc 12 caractères que j’ai recensés et qui ne sont pas soumis à débat.

https://bepo.fr/wiki/Version_1.1.1

Cependant, lors de la confection de la normalisation AFNOR, nous avions reporter des discussions pour une version 1.2 et ce sont ces discussions que je lance :

Complétion de la touche lettres grecques pour permettre la saisie du grec monotonique ou polytonique. Ajout du point d'interrogation grec « ; » U+037E en µ +?.
Support de l’API par une touche morte dédiée. (https://bepo.fr/wiki/Alphabet_phon%C3%A9tique)
Support d’alphabets étrangers par touche morte, par bascule ou par variante : cyrillique, roman, hébreu
Support d’émojis.
Ajout d’une touche morte pour des symboles fréquemment utilisés (⚠✓✗ liste des caractères à débattre ensuite).
Ajout d’une touche « compose » pour la prise en charge de caractères tel que œ, æ, ĳ, eng, schwa etc.

Uniformisation du comportement de la barre espace lorsqu’une touche morte est active.

Ainsi que des discussions pour de nouveaux enchaînements de touches mortes suites à la mise à jour d’unicode depuis 2019 :

Nouvelles touches morte enchaînée Exposant+Crosse pour des caractères du bloc Latin Étendu F (hors PMB)
Nouvelles touches morte enchaînée Exposant+Barre inscrite pour des caractères du bloc Latin Étendu F (hors PMB)
Nouvelles touches morte enchaînée Exposant+Barre oblique pour des caractères du bloc Latin Étendu F (hors PMB)

Et également un caractères qui existe d’avant mais que je propose d’ajouter à la touche morte symboles scientifiques à savoir :

⁄ U+2044 Barre de fraction.

Nous sommes également ouvert à d’autres propositions.

La mise à jour n’est pas pressée et nous pouvons en discuter quelques mois avant de lancer les phases de votes.

Pour ce qui est de mon avis personnel :

Complétion de la touche lettres grecques pour permettre la saisie du grec monotonique ou polytonique. Ajout du point d'interrogation grec « ; » U+037E en µ +?.

Je suis neutre, le grec monotonique est facile à mettre en place, le polytonique devra trouver une logique pour le placement des esprits. Mais les lettres grècques sont là pour les maths et non pour taper du texte.

Support de l’API par une touche morte dédiée. (https://bepo.fr/wiki/Alphabet_phon%C3%A9tique)

Je suis pour, la proposition pour la v1.1 était déjà de moi

Support d’alphabets étrangers par touche morte, par bascule ou par variante : cyrillique, roman, hébreu

Je nuis neutre, même remarque que pour le grec.

Support d’émojis.

Je suis contre et lui préfère le point suivant

Ajout d’une touche morte pour des symboles fréquemment utilisés (⚠✓✗ liste des caractères à débattre ensuite).

Point qui ne date pas de la v1.1 et que je viens d’ajouter, je suis donc pour reste à choisir les caractères à intégrer (et si des émoji sont validés aussi, à mettre dans la même touche morte)

Ajout d’une touche « compose » pour la prise en charge de caractères tel que œ, æ, ĳ, eng, schwa etc.

Je suis neutre à tendance contre, tous les caractères en exemple sont déjà disponible très facilement.

Uniformisation du comportement de la barre espace lorsqu’une touche morte est active.

Je suis contre, certaines touches mortes ne peuvent pas se plier à une règle générale (latin et ponctuation étendu, symboles scientifiques)

Ainsi que des discussions pour de nouveaux enchaînements de touches mortes suites à la mise à jour d’unicode depuis 2019 :

Nouvelles touches morte enchaînée Exposant+Crosse pour des caractères du bloc Latin Étendu F (hors PMB)
Nouvelles touches morte enchaînée Exposant+Barre inscrite pour des caractères du bloc Latin Étendu F (hors PMB)

Nouvelles touches morte enchaînée Exposant+Barre oblique pour des caractères du bloc Latin Étendu F (hors PMB)

Pour les trois points, je suis pour mais ce n’est objectivement pas utile.

Et également un caractères qui existe d’avant mais que je propose d’ajouter à la touche morte symboles scientifiques à savoir :

⁄ U+2044 Barre de fraction

Pour, ça ira bien avec les exposant et indices pour écrire des fractions courantes comme ¹⁶⁄₉ ou ⁴⁄₃

Libre à vous d’ouvrir une nouvelles discussion par point sur la ML ou sur la page https://bepo.fr/wiki/Version_1.1.1

Cordialement,

Flavien

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Rémi BELLOIS -

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Rémi BELLOIS -