Re: [OpenplacOS] shield arduino EC/ph & temperature

Le 31 août 2012 14:08, flagos <flagospub@xxxxxxxxx> a écrit :

Classe !

Le 31 août 2012 14:02, miaouf kirsh <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a écrit :

> Elle est pas belle ma shield ??
>
> @jay : je répondrais sur les potards dans un prochain mail.
>
> Le 30 août 2012 15:42, jay peche <jaypeche@xxxxxxxxx> a écrit :
>
>> Qué bourrin le kiRSH y lache rien... Ca me rappelle la bonne époque
>> étudiante...
>>
>> Petit question Kirsh ? toi qu'à l'air de bien maitrisé ? Pkoi ne pas
>> inclure des potards pour gérer la précision, la rampe ..?
>>
>> Perso ça me dépasse un peu...
>>
>> Le 29 août 2012 23:16, miaouf kirsh <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a écrit :
>>
>>> Yop
>>> un peu d'elec en direct live.
>>>
>>> montage inverseur de tension : Validé
>>>
>>> montage ph : Validé.
>>>
>>> carac de la sonde : -400 => 400 mv avec 0v en pH 7
>>> j'ai callé le montage pour eclater la game sur 0 - 5 V
>>>
>>> je calle le schema et la courbe de regression en piece jointe.
>>> tension tres stable en sortie (ca ocille pas d'un mV)
>>>
>>> je tente l'ec (mais sans oscillo ca risque plus compliqué).
>>>
>>>
>>> Le 29 août 2012 17:53, miaouf kirsh <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>
>>>> Ok, donc si je comprend ce que j'ai pu lire, tu a une fonction qui te
>>>> permet de decouvrir l'adresse de tes capteur.
>>>> tu a également une fonction pour parler à tout le monde.
>>>> donc si il n'y a qu'un seul capteur c'est assez automatique.
>>>> c'est quand il y en a plusieur que ca deviens problématique ...
>>>>
>>>> Le 29 août 2012 02:00, rom .. <lsdark73@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>
>>>>> salut,
>>>>>
>>>>> il ya une bibliothèque one-wire qui va bien pour l'arduino
>>>>> on trouve facilement des exemples sur le net
>>>>> je n'ai pas encore essayé avec plusieurs sur le même bus
>>>>> http://www.arduino.cc/playground/Learning/OneWire
>>>>> http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1209105786
>>>>>
>>>>> Le 28 août 2012 12:39, miaouf kirsh <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Salut,
>>>>>> petit up sur le sujet pour donner des nouvelle de la progression de
>>>>>> cette petite carte.
>>>>>>
>>>>>> Les montages que nous avions choisi pour l'EC et le pH, si ils
>>>>>> fonctionnent bien séparement, entrent en interaction lorqu'on place les
>>>>>> sondes en meme temps dans la solution.
>>>>>> pour faire court, c'est un probleme de potentiel au niveau des
>>>>>> electrodes de réference, et de masse virtuelle.
>>>>>>
>>>>>> On ne pourra donc pas faire l'economie d'un inverseur de tension pour
>>>>>> génerer une ligne d'alimentation négative (ce qu'on a essayé d'eviter avec
>>>>>> la masse virtuelle). De plus, le shema de l'EC, avec son NE555, produit un
>>>>>> signal de mesure pas vraiment adapté pour l'EC (c'est une sorte de signal
>>>>>> carré avec des decroissances exponentielles et un raport cyclique de 66%).
>>>>>>
>>>>>> on se recentre donc vers quelque chose de plus classique et bien
>>>>>> eprouvé, avec pour le ph, un schema inspiré (voir identique) à celui du
>>>>>> projet phduino. Pour l'ec, on reste sur l'état de l'art avec la génération
>>>>>> d'un signal sinusoidal (via le filtrage d'une sortie pwm de l'arduino), une
>>>>>> mesure d'impedance via un aop monté en amplificateur, et un "redressement"
>>>>>> via un detecteur de crete.
>>>>>>
>>>>>> j'ai recu les derniers composants qui me manquais aujd, je vais donc
>>>>>> pouvoir continuer à avancer sur le sujet. j'espere pouvoir faire une quelque
>>>>>> chose de significatif durant la semaine.
>>>>>>
>>>>>> voila
>>>>>>
>>>>>> Question subsidiaire pour rom, le capteur de temperature DS18B20, en
>>>>>> pratique, tu recupere comment l'adresse du composant sur le bus ?
>>>>>>
>>>>>> @+
>>>>>>
>>>>>> Le 5 août 2012 13:12, jay peche <jaypeche@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> C'était une suggestion, car avec les minéraux présent dans la
>>>>>>> solution et l'effet d'electrolyse ca peux peut etre avoir une incidence
>>>>>>> quoique vu du faible courant je pense pas que ca soit génant en effet. C
>>>>>>> juste un truc que j'ai pu lire dans un bouquin sur la culture hors sol mais
>>>>>>> comme tu le dis vu le faible courant de la mesure, la taille du bac et le
>>>>>>> court instant de la mesure je ne pense pas que ce soit génant. Je peux pas
>>>>>>> apporter plus d'infos malheureusement, je dirais juste qui faut limiter les
>>>>>>> mesures au strict nécessaire pour éviter l'effet d'electrolyse.
>>>>>>>
>>>>>>> Je n'ai pas pu le constater non !
>>>>>>>
>>>>>>> Le 5 août 2012 09:51, flagos <flagospub@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> J'en profite aussi: Vous avez envoyé la commande chez seeed au final
>>>>>>>> ?
>>>>>>>> Vous avez une date de livraison ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 5 août 2012 09:49, flagos <flagospub@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>>>>> > Pour l'EC faut aussi penser à l'effet de ionisation de la solution
>>>>>>>> > dû
>>>>>>>> > à la mesure mais je pense pas que ca vous ai échapper. N'importe
>>>>>>>> > comment il suffit de faire une breve mesure qqfois/jour.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Avec le enable qui est present sur le PCB, les electrodes ne
>>>>>>>> > seraient
>>>>>>>> > en tension que durant la mesure (disons 2 secondes). Si on
>>>>>>>> > souhaite
>>>>>>>> > réguler en engrais, il me paraitrait logique de taper dans les 100
>>>>>>>> > mesures par jour, tu crois que ca peut avoir un impact ? Le bac me
>>>>>>>> > parait grand, la tension assez faible et en plus alternative..
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Tu as deja constaté ca de ton coté ?
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Le 4 août 2012 21:33, jay peche <jaypeche@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>>>>> >> salut,
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Très bien ce projet KiCAD/Arduino !
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Pour l'EC faut aussi penser à l'effet de ionisation de la
>>>>>>>> >> solution dû à la
>>>>>>>> >> mesure mais je pense pas que ca vous ai échapper. N'importe
>>>>>>>> >> comment il
>>>>>>>> >> suffit de faire une breve mesure qqfois/jour.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> ++
>>>>>>>> >> Le 31 juillet 2012 14:50, miaouf kirsh <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a
>>>>>>>> >> écrit :
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>> hum, interessant le capteur one-wire. jamais testé mais je
>>>>>>>> >>> compte me
>>>>>>>> >>> choper des DS18B20 pour autre chose.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> pour la sonde EC, si on matte un peut les testeurs pas chers :
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> http://cgi.ebay.fr/EC-Electrical-Conductivity-Meter-Water-Tester-1999-s-cm-Aquarium-Long-Probe-/271027551725?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f1a803ded#ht_3006wt_976
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> on voi clairement 2 gros bout de metal ou truc du genre.
>>>>>>>> >>> de toute maniere un capteur EC ce n'est rien de plus que 2
>>>>>>>> >>> conducteurs
>>>>>>>> >>> trampé dans l'eau.
>>>>>>>> >>> toute la subtilité c'est de trouver des truc qui se degradent
>>>>>>>> >>> pas trop.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> on avais deja matté , les sondes du commerce sont faites en
>>>>>>>> >>> carbone. on
>>>>>>>> >>> pourrai choper des mines de crayon un peu grosse et se la tenter
>>>>>>>> >>> comme ca .
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Le 31 juillet 2012 10:19, rom .. <lsdark73@xxxxxxxxx> a écrit :
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>> Salut,
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>> moi j'ai pris ça comme sonde de température :
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>> http://cgi.ebay.fr/Waterproof-Digital-Thermal-Probe-or-Sensor-DS18B20-New-/270926428125?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f147937dd
>>>>>>>> >>>> c'est en numérique, du one-wire, 2,5€ livraison gratuite
>>>>>>>> >>>> par contre ça doit être blindé de phtalates et autres produits
>>>>>>>> >>>> chimiques,
>>>>>>>> >>>> putain elle pue !
>>>>>>>> >>>> J'ai un peu les boules de mettre ça dans mes bacs :/
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>> Le 31 juillet 2012 09:54, flagos <flagospub@xxxxxxxxx> a écrit
>>>>>>>> >>>> :
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>> Bon je suis globalement dacc avec ce que tu dis. Petite
>>>>>>>> >>>>> précision
>>>>>>>> >>>>> quant au capteur d'EC, le schematics est fourni la:
>>>>>>>> >>>>> http://seeedstudio.com/wiki/Grove_-_Moisture_Sensor
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> Il est clairement indiqué qu'il est sujet a la corrosion, donc
>>>>>>>> >>>>> voila.
>>>>>>>> >>>>> Je me le garderais en capteur d'humidité pour le feutre
>>>>>>>> >>>>> geotextile,
>>>>>>>> >>>>> comme ca je regulerais l'arrosage avec.
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> Du coup, faut vraiment se trouver un capteur d'EC qui va bien.
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> Pour le pt100, a la limite j'irai bien en choper un, j'ai pas
>>>>>>>> >>>>> de
>>>>>>>> >>>>> capteur de temperature water-proof, si ca peut faire avancer
>>>>>>>> >>>>> la
>>>>>>>> >>>>> science ;-)
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> Le 30 juillet 2012 18:16, miaouf kirsh <miaoufkirsh@xxxxxxxxx>
>>>>>>>> >>>>> a écrit :
>>>>>>>> >>>>> > pour info, la pt100 c'est ce genre de truc :
>>>>>>>> >>>>> > http://www.gotronic.fr/art-sonde-pt100-ike520-1m-8059.htm
>>>>>>>> >>>>> > doit pouvoir en trouver moins cher sur ebay ou truc du
>>>>>>>> >>>>> > genre.
>>>>>>>> >>>>> >
>>>>>>>> >>>>> > Le 30 juillet 2012 17:54, miaouf kirsh
>>>>>>>> >>>>> > <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a écrit
>>>>>>>> >>>>> > :
>>>>>>>> >>>>> >
>>>>>>>> >>>>> >> mes reponses dans ton message.
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> Le 30 juillet 2012 17:38, flagos <flagospub@xxxxxxxxx> a
>>>>>>>> >>>>> >> écrit :
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>> Yop,
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Super ce petit pcb ! C'est une bonne idée de mettre ca sur
>>>>>>>> >>>>> >>> un
>>>>>>>> >>>>> >>> arduino,
>>>>>>>> >>>>> >>> ce serait plug and play pour pas mal de gens, meme en
>>>>>>>> >>>>> >>> dehors de
>>>>>>>> >>>>> >>> opos.
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> oui et puis en mode shield ca evite de se faire chier avec
>>>>>>>> >>>>> >> les alim
>>>>>>>> >>>>> >> ;-)
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Petite question connectique: la connectique pour les
>>>>>>>> >>>>> >>> capteurs
>>>>>>>> >>>>> >>> ressemble a un bornier. Vous pensez que c'est pertinent ?
>>>>>>>> >>>>> >>> Typiquement
>>>>>>>> >>>>> >>> pour une sonde pH, en général, c'est plutot un connecteur
>>>>>>>> >>>>> >>> BNC (a
>>>>>>>> >>>>> >>> moins
>>>>>>>> >>>>> >>> que je me trompe).
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> oui j'ai mis un bornier, parce que je n'avais pas
>>>>>>>> >>>>> >> l'empreinte adapté,
>>>>>>>> >>>>> >> justement j'allais le changer.
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Pour la sonde d'EC, vous avez visé quoi comme électrode
>>>>>>>> >>>>> >>> derriere ?
>>>>>>>> >>>>> >>> Est
>>>>>>>> >>>>> >>> ce qu'au niveau connectique, il serait pas plus simple de
>>>>>>>> >>>>> >>> viser un
>>>>>>>> >>>>> >>> modele specifique histoire que ce soit plug and play ?
>>>>>>>> >>>>> >>> Typiquement,
>>>>>>>> >>>>> >>> je
>>>>>>>> >>>>> >>> comptais réutiliser cette electrode si possible:
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> http://www.seeedstudio.com/depot/grove-moisture-sensor-p-955.html?cPath=144_147
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Je suis pas sur que ce capteur soit adapté à une lecture
>>>>>>>> >>>>> >>> de l'EC,
>>>>>>>> >>>>> >>> mais
>>>>>>>> >>>>> >>> quelque soit le capteur retenu, ce serait bien d'arriver a
>>>>>>>> >>>>> >>> une
>>>>>>>> >>>>> >>> solution pcb+capteur qui ne necessite qu'a brancher la
>>>>>>>> >>>>> >>> chose (ici du
>>>>>>>> >>>>> >>> grove) et de ne pas avoir a sortir l'etain.
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> yep. je pense que les sondes du commerces sont trop cheres.
>>>>>>>> >>>>> >> donc a
>>>>>>>> >>>>> >> priori
>>>>>>>> >>>>> >> ca sera pas une sortie BNC.
>>>>>>>> >>>>> >> pour ton capteur, je pense que ca pourra pas le faire. deja
>>>>>>>> >>>>> >> les
>>>>>>>> >>>>> >> plaques
>>>>>>>> >>>>> >> sont pas face a face (je c pas si ca change beaucoup mais
>>>>>>>> >>>>> >> autant ca
>>>>>>>> >>>>> >> diminue
>>>>>>>> >>>>> >> la precision), apres il me semble que tu a un poil d'elec
>>>>>>>> >>>>> >> dans ce
>>>>>>>> >>>>> >> capteur
>>>>>>>> >>>>> >> (genre un transistor ou un truc du genre) ce qui sera pas
>>>>>>>> >>>>> >> compatible
>>>>>>>> >>>>> >> avec la
>>>>>>>> >>>>> >> mesure en AC..
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Et sinon, au niveau capteur, c'est quoi pour la
>>>>>>>> >>>>> >>> temperature de l'eau
>>>>>>>> >>>>> >>> ?
>>>>>>>> >>>>> >>> Rebelote sur ce sujet, il faudrait pas targetter un
>>>>>>>> >>>>> >>> composant type
>>>>>>>> >>>>> >>> pour choisir une connectique adaptée ?
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> pour la temperature, je suis parti sur un lm35DZ, car j'en
>>>>>>>> >>>>> >> ai en
>>>>>>>> >>>>> >> stock. il
>>>>>>>> >>>>> >> faudra en faire une sonde, cad l'etanchéifier.
>>>>>>>> >>>>> >> une solution alternative serais d'utiliser une PT100. il me
>>>>>>>> >>>>> >> semble
>>>>>>>> >>>>> >> que ca
>>>>>>>> >>>>> >> passe bien dans l'eau.
>>>>>>>> >>>>> >> par contre me semble pas en avoir.
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Sinon, question bete, a quoi sert l'EC enable sur la pin6
>>>>>>>> >>>>> >>> de
>>>>>>>> >>>>> >>> l'arduino ?
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> Ca active le NE555 pour qu'il genere le courant alternatif.
>>>>>>>> >>>>> >> en gros le composant met 1 sur enable, mesure la fréquence
>>>>>>>> >>>>> >> (c'est une
>>>>>>>> >>>>> >> mesure de frequence) et met 0 sur enable.
>>>>>>>> >>>>> >> A mon sens c'est pas mal, car deja ca evite d'avoir la
>>>>>>>> >>>>> >> sonde sous
>>>>>>>> >>>>> >> tension
>>>>>>>> >>>>> >> en permanance ce qui a mon avais diminue la vitesse de
>>>>>>>> >>>>> >> dégradation
>>>>>>>> >>>>> >> des
>>>>>>>> >>>>> >> electrodes.
>>>>>>>> >>>>> >> ensuite ca evite de balancer un potentiel quand on va faire
>>>>>>>> >>>>> >> une
>>>>>>>> >>>>> >> mesure de
>>>>>>>> >>>>> >> pH en parallele. je sais pas si l'un influe sur l'autre,
>>>>>>>> >>>>> >> mais ca
>>>>>>>> >>>>> >> m'etonerais
>>>>>>>> >>>>> >> pas.
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Pour les pompes, pourquoi pas. Par contre, les relais
>>>>>>>> >>>>> >>> risquent
>>>>>>>> >>>>> >>> d'ajouter du cout unitaire et il existe deja des cartes
>>>>>>>> >>>>> >>> qui
>>>>>>>> >>>>> >>> proposent
>>>>>>>> >>>>> >>> des relais en mode arduino shield. Est ce pertinent ? A la
>>>>>>>> >>>>> >>> limite,
>>>>>>>> >>>>> >>> faites en sorte que ce soit desactivable (avec un cavalier
>>>>>>>> >>>>> >>> ou en ne
>>>>>>>> >>>>> >>> soudant pas de composants sur cet etage par ex) histoire
>>>>>>>> >>>>> >>> de ne pas
>>>>>>>> >>>>> >>> choper les 3/4 des pins de l'arduino si jamais les gens ne
>>>>>>>> >>>>> >>> s'en
>>>>>>>> >>>>> >>> servent pas.
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >> moi je serais partit sur des petit mos plutot que sur du
>>>>>>>> >>>>> >> relais.
>>>>>>>> >>>>> >> ca reste bien sur optionel, suffit de pas souder les mos,
>>>>>>>> >>>>> >> mais ca
>>>>>>>> >>>>> >> peut
>>>>>>>> >>>>> >> permetre d'eviter le rajout d'une deuxième carte.
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> Le 30 juillet 2012 16:25, miaouf kirsh
>>>>>>>> >>>>> >>> <miaoufkirsh@xxxxxxxxx> a
>>>>>>>> >>>>> >>> écrit :
>>>>>>>> >>>>> >>> > Salut a tous,
>>>>>>>> >>>>> >>> >
>>>>>>>> >>>>> >>> > avec JF, nous avons entamé le design d'une shield
>>>>>>>> >>>>> >>> > arduino pour
>>>>>>>> >>>>> >>> > l'EC, le
>>>>>>>> >>>>> >>> > pH
>>>>>>>> >>>>> >>> > et la temperature (de la solution, nécessaire a la
>>>>>>>> >>>>> >>> > compensation de
>>>>>>>> >>>>> >>> > temperature pour l'ec)
>>>>>>>> >>>>> >>> > le projet kicad de cette shield est dispo ici :
>>>>>>>> >>>>> >>> > https://github.com/miaoufkirsh/EC-pH-temperature-shield
>>>>>>>> >>>>> >>> >
>>>>>>>> >>>>> >>> > Je vous met quelques capture d’écran en pièces jointes.
>>>>>>>> >>>>> >>> >
>>>>>>>> >>>>> >>> > on lancera dans la semaine la fab aupres de seedstudio,
>>>>>>>> >>>>> >>> > il y aura
>>>>>>>> >>>>> >>> > 10
>>>>>>>> >>>>> >>> > pcb,
>>>>>>>> >>>>> >>> > donc on pourra en filler a ceux qui sont interessé.
>>>>>>>> >>>>> >>> >
>>>>>>>> >>>>> >>> > Comme vous l'aurais remarqué, il y a encore de la place
>>>>>>>> >>>>> >>> > sur la
>>>>>>>> >>>>> >>> > shield,
>>>>>>>> >>>>> >>> > donc
>>>>>>>> >>>>> >>> > on peut reajouter des choses.
>>>>>>>> >>>>> >>> > peut etre quelques transistors pour piloter les pompes
>>>>>>>> >>>>> >>> > peristaliques ?
>>>>>>>> >>>>> >>> > vous en pensez quoi ?
>>>>>>>> >>>>> >>> >
>>>>>>>> >>>>> >>> > Kirsh
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> --
>>>>>>>> >>>>> >>> Tapé depuis mon clavier
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>>
>>>>>>>> >>>>> >>
>>>>>>>> >>>>> >
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> --
>>>>>>>> >>>>> Tapé depuis mon clavier
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > --
>>>>>>>> > Tapé depuis mon clavier
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>>>>>>>>
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>>>>>>>> --
>>>>>>>> Tapé depuis mon clavier
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>

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Tapé depuis mon clavier