Re: [libertempo] Plusieurs résponsables

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Hello,

je comprends ce que tu veux faire. Même si un champ <mail> du protocole du même nom accepte plusieurs mail effectif séparé par des « ; », dans LT ça ne devrait pas être le cas ; si c'est possible, c'est à considérer comme un bug. Vois plutôt le champ <mail> de l'entité Employé / Utilisateur comme un élément possédant un domaine de définition : son adresse mail pro. Il n'y en a donc forcément qu'une (et avec les règles de la RFC que tu connais). D'autres arguments, sur la confidentialité des échanges entre un employé et son employeur / responsable me laissent à penser que c'est une mauvaise réponse à un besoin métier.

Du coup, je déconseille toujours l'exploit bug. D'expérience, ça arrive, mais vient un jour où on corrige le bug et tu n'as plus que tes yeux pour pleurer parce que tu as mis le bazar dans les données de l'appli.

En relisant tes mails, j'en viens à me dire que le besoin réel est l'accès au calendrier des autres pour un employé donné et on pourrait creuser dans ce sens. D'après ce que tu sembles dire, ces employées n'ont pas de groupes précis, donc tu peux les mettre ensemble dans le même groupe sans tordre tes règles métiers ; de cette façon, elles pourront chacune voir les congés les unes des autres, moyennant l'activation de l'option qui va bien dans la config, non ?
Reste le problème des notifications. Nous avons dans les cartons un système de dashboard où tu retrouverais toutes les notifications qui te concerne (congé accepté, etc). C'est pas pour demain mais ça ne paraîtrait pas stupide d'avoir en notifications les congés validés de ton groupe, et ça pourrait sans doute coller à ton besoin. À toi de me dire ce que tu en penses.

Pryto.

Sent from ProtonMail, encrypted email based in Switzerland.


-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 1 septembre 2016 1:18 PM
UTC Time: 1 septembre 2016 11:18
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonjour,

Tout d'abords pas de problème pour les délais. Je suis dév aussi et je sais que ça prend beaucoup de temps de faire son travail et ses hobbies.
J'ai une question avant d'étayer ma réponse :

Peux on mettre un mail du type "toto@xxxxxxxxxx;tata@xxxxxxxxxx" dans le champs du mail du salarié ? En gros pour l'envoi de notif à plusieurs mails...
J'ai testé de créer un user (qui en fait est un groupe ex : fonction facturation) avec plusieurs mails dans le champ mail ( ex: dl@xxxxxxxx;ld@xxxxxxxx).
En gros je me servirais de ce "user" que je mettrais en responsable d'un groupe et qui permettra d'avoir le mail de notification si un user pose des congés dans ce groupe. Ils ne pourront bien entendu pas valider les congés mais au moins être au courant.

Tout cela pour répondre à ma problématique d'informer les users remplaçant de la personne qui part en congés et qui n'est pas attitré à un seul groupe...

En fait dans mon entreprise nous avons  2/3 personnes qui gèrent le téléphone, la facturation et l'éxpédition... elles ne sont pas attitrées à un service d'ou ma précédente demande mais qui peux être n'a aucun sens ou trop peu de cas d'utilisation dans la vraie vie :/

Merci encore pour tes réponses.

Cordialement et restant à votre disposition.

M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
12 bis rue du Cdt Pilot - 92200 Neuilly sur Seine - France

www.cifec.fr - Email direct : dl@xxxxxxxx
TEL direct : 01 4640 4945



De :        Prytoegrian <prytoegrian@xxxxxxxxxxxxxx>
A :        libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date :        31/08/2016 16:49
Objet :        Re: [libertempo] Plusieurs résponsables




Hello,

Désolé pour le délai, IRL m'occupe pas mal en ce moment et je voulais vraiment donner tout le sérieux à la réponse, et pas faire un truc par dessus la jambe pour me débarrasser.

Ton besoin est un très bon cas d'étude, il nous force à nous creuser la tête avec la réalité du métier et tous ses cas particuliers. Du coup, j'en viens à me poser une question :
Tu parles d'un employé qui aurait besoin de changer de groupe pour remplacer une compétence manquante d'un autre groupe, dans quelle mesure ce besoin doit avoir un echo dans le logiciel de gestion de congés ? Ces employés ont-ils des particularités ?

Je te demande ça parce que j'ai plusieurs pistes de réponses, de la plus immédiate à la plus… précise mais je préfère savoir de quoi je parle avant d'orienter mon choix.

* La plus simple serait de dire que les groupes sont constants et « immuables » et que lorsqu'un employé doit être déporté en soutien pour un service, il s'agit d'une considération qui ne remet pas en cause la chaîne de responsabilités des congés.
* Si par contre certains employés ont quelques chose de particulier (au sens du logiciel de congé), alors on pourrait imaginer représenter cette particularité dans le profil de l'employé, de telle sorte qu'il puisse se faire remplacer lors de ses congés par un autre employé le jour venu. Cette dernière solution a l'avantage d'être précise, mais conserve les travers et les bugs (potentiels) du format actuel. Comme tu t'en doutes, ça ne sera pas trivial à coder mais s'il y a un besoin métier, nous devons y réfléchir.

Tout le sujet est bien évidemment de savoir qu'elle sens donner à « remplacement de compétence », je te laisse donc nous en dire plus.


Comme tu l'as dis, le groupe « Secrétaire » n'est pas pas une bonne piste car elle ne représente aucun service concret au sein de l'entreprise, vous allez vous battre contre le système ; la solution doit donc se trouver ailleurs.

Pryto.

Sent from ProtonMail, encrypted email based in Switzerland.


-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 26 août 2016 9:46 AM
UTC Time: 26 août 2016 07:46
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hello ^^,

Merci pour ta réponse. Mon cas a été un peu abordé sur le github, je peux avoir une personne qui change de groupe pour remplacer une compétence d'un autre groupe

exemple tout bête :

j'ai 3 secrétaires qui sont réparties sur 3 services.
Si l'une part en vacances il faut que je le chef des 2 autres services puissent valider en disant "ok ma secrétaire sera là et pourra aider ton service"

Je pourrais crée un groupe secretaire me diras tu, avec tous les chefs de groupe MAIS la vue par "groupe" dans le calendrier sera moins lisible.


Je pense que le cas de la "polyvalence métier" est très présente sur les PME et donc que ce cas là est assez présent mais peux être que nous ne fonctionnons pas bien et que nous pouvons nous adapter .

Thanks

Cordialement et restant à votre disposition.

M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
12 bis rue du Cdt Pilot - 92200 Neuilly sur Seine - France

www.cifec.fr - Email direct : dl@xxxxxxxx
TEL direct : 01 4640 4945



De :        Prytoegrian <prytoegrian@xxxxxxxxxxxxxx>
A :        libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date :        26/08/2016 09:30
Objet :        Re: [libertempo] Plusieurs résponsables




Hello,

Tout nous porte à croire qu'il n'y a pas de justification métier, c'est pourquoi la conversation présente sur Github (https://github.com/wouldsmina/Libertempo/issues/219) partait dans la direction de ne mettre un employé que dans un groupe et un seul.
Ceci étant, il peut nous manquer des cas d'utilisations, et avoir plus d'informations pourrait nous faire changer d'avis.

Donc… Convainc nous ! :p

Sent from ProtonMail, encrypted email based in Switzerland.


-------- Original Message --------
Subject: Re: [libertempo] Plusieurs résponsables
Local Time: 26 août 2016 7:32 AM
UTC Time: 26 août 2016 05:32
From: dl@xxxxxxxxxxx
To: libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Re,

Merci de ton aide. Je suis d'accord avec toi sur les 3 niveaux qui me semble inutiles. J'ai bien lu le fil de discussion et je vais donc attendre cette amélioration.

J'ai bien compris qu'un user pouvait avoir plusieurs responsables en attribuant plusieurs responsable à son même groupe MAIS :
peut il avoir plusieurs responsable en étant situé dans 2 groupes ?

Je m'explique :

tartanpion => dans le groupe 1
groupe 1 a pour responsable boss

tartanpion est aussi dans le groupe 2
groupe 2 à pour responsable newbee

Donc les demandes de tartanpion seront soumises à boss et newbee ? (après j'ai compris c'est là ou ça coince car c'est le premier qui valide qui est le roi ^^)

Bonne journée.


Cordialement et restant à votre disposition.

M. LOPES David
CIFEC - Responsable maintenance informatique
12 bis rue du Cdt Pilot - 92200 Neuilly sur Seine - France

www.cifec.fr - Email direct : dl@xxxxxxxx
TEL direct : 01 4640 4945



De :        wouldsmina <wouldsmina@xxxxxxxxx>
A :        David LOPES <dl@xxxxxxxxxxx>, libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Date :        25/08/2016 12:31
Objet :        Re: [libertempo] Plusieurs résponsables




Ok, je pensais que tu voulais traiter une demande par plusieurs responsable de même niveau...
La triple validation : c'est pas possible, et je ne pense pas que nous l'implémenterons. Par expérience, avoir 2 validateurs retarde beaucoup la validation finale d'une demande (qui devrait être traité avant d’être consommé!) alors 3...
Ton premier validateur, il n'est pas responsable de tartanpion?? il n'a pas son mot à dire du coup. C'est plutôt au responsable de s'assurer qu'un collègue de tartanpion sera présent (mais c'est juste mon avis, je connais pas le fonctionnement de ta boite...)

> mais reçoivent ils tous la demande de congé de cette utilisateur ?
Oui, ils reçoivent tous un mail et tous le vois dans l'onglet traitement des demandes, mais si un resp traite la demande, les autres ne le voient plus (normal, c'est traité!)

> Si oui à quoi sert le champ de sélection du responsable dans la fiche utilisateur?
LT a héritez cela de php_conges. C'est dans le cas ou la gestion des groupes ne serait pas utilisée, mais cela nous cause plus de soucis qu'autre chose... Nous comptons, dans une futur version, retirer la sélection du responsable dans la fiche user pour privilégier uniquement la gestion des groupes...
n'hésite pas à poser des questions, la liste est faite pour ça ;)
a+


Le 25 août 2016 à 12:11, David LOPES <dl@xxxxxxxxxxx> a écrit :
Merci pour la réponse hyper rapide ça fait toujours plaisir.

Concernant le problème c'est plus ou moins cela :

La double validation me va mais en fait il faudrait même 3  :


Ex pour M. Tartanpion :

                     
1er niveau = collègue à même de faire le travail de TARTANPION        2ème niveau= responsable de groupe                3ème niveau = chef du responsable


Donc en gros les collègues de Tartanpion reçoivent la notification et dise oui ou non si ils sont présent pendant les congés de TARTANPION

ensuite si au moins un est présent alors => je remonte au level 2 et enfin level 3 (juste parce que c'est le boss ^^)



Autre chose : je ne comprends pas quelque chose . Tu me dis "
Actuellement, il est possible d'affecter un utilisateur dans plusieurs groupes (donc avec plusieurs responsable)" ce qui pour moi veut dire = l'utilisateur peut avoir plusieurs responsables
mais reçoivent ils tous la demande de congé de cette utilisateur ? Si oui à quoi sert le champ de sélection du responsable dans la fiche utilisateur?
En gros j'ai du mal a comprendre la différence entre ce champ et le fait d'affilier un responsable à un groupe dans lequel se trouve cet utilisateur.


Cordialement et restant à votre disposition.

M. LOPES David
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De :        
wouldsmina <wouldsmina@xxxxxxxxx>
A :        
libertempo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx, dl@xxxxxxxxxxx,
Date :        
25/08/2016 11:57
Objet :        
Re: [libertempo] Plusieurs résponsables




Bonjour,

alors, tu met le doigt sur un problème sur lequel nous réfléchissons actuellement :
https://github.com/wouldsmina/Libertempo/issues/219#issuecomment-242314949

J'imagine que la double validation ne correspond pas à tes besoins...

Actuellement, il est possible d'affecter un utilisateur dans plusieurs groupes (donc avec plusieurs responsable), mais cela nous pose quelques problèmes... Si un resp traite la demande, les autres n'ont pas leur mot à dire (ce qui n'est pas génial, c'est clair). En fait, LT ne sais pas gérer les affections multiples, en transposant son fonctionnement à la réalité, une personne est dans plusieurs service en même temps, sauf clonage :p cela n'est pas possible. Pour cette raison, nous comptons forcer un utilisateur à n'avoir qu'un groupe. Nous aurions pu décider d'affecter un utilisateur dans un groupe à un instant T (compta le lundi, secrétariat le mardi...) Mais cela risque de compliquer considérablement le développement et l'utilisation de l'appli...

a+



2016-08-25 10:38 GMT+02:00 David LOPES <
dl@xxxxxxxxxxx>:
Bonjour à tous et BRAVO pour votre application.

Très simple et épuré tout en répondant à une haute configuration.


Voilà quelques jours que je test en long et en travers l'appli et je ne trouve pas de réponses..


Comment puis je mettre plusieurs responsable pour un même salarié ?

En effet, pour certains de mes salariés il faut que 3/4 personnes valident ses congés.


Cordialement et restant à votre disposition.

M. LOPES David
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