Re: [EGD-discu] Projet de révision NF Z71-300

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> Personnellement je me soucie peu du marquage sur les claviers physiques. Une bonne frappe (bépo ou autre) devrait toujours se faire en aveugle.
Bonjour,

Je pense que vous sous-estimez l'importance du marquage sur les claviers physiques.
Beaucoup de personnes, passant plus de temps sur des téléphones portables ou sur un ordinateur portable, ne voient guère l'intérêt d'un clavier physique (et encore moins d'un ergonomique).
Il existe bien des métiers qui se passent d'un ordinateur au quotidien. Pour ces personnes-là, l'apprentissage de la frappe en aveugle ne présente guère d'intérêt à priori.
Pourtant, ils sont bien confrontés à l'utilisation d'un clavier pour écrire de temps en temps des mails ou entrer les identifiants pour les services publics comme pôle emploi, les assédics, les impôts, etc …
Beaucoup pensent que la frappe en aveugle s'apprend avec le temps, et ne pensent pas que la frappe à dix doigts en aveugle puisse les intéresser.
Je n'ai jamais pu convaincre ma famille de l'importance du clavier BÉPO. Ils ont peur du changement.
Ils n'écrivent jamais correctement les accents et passent des heures à écrire des mails, puisqu'ils doivent cliquer pour accepter les propositions du correcteur orthographique pour ajouter les accents.

« Sinon le bépo est, et restera, une disposition minoritaire. »
Je ne serai pas si défaitiste. L'intégration de la disposition dans les systèmes UNIX en fait une disposition encore plus intéressante selon moi que les autres dispositions françaises «optimisées».
La grande variété de langages européens supportés est très appréciable. Même les allemands n'écrivent pas le eszett β et le remplace par deux s. Je peux écrire correctement le nom des villes en Norvège (Tromsø), ...

Il y a cependant trois points qui ont pour moi du mal à passer dans le « grand public »:
- l'apostrophe courbe et ce en accès direct à défaut de l'apostrophe direct dans la version AFNOR.
- l'espace insécable qui plante les programmes et la console de commande de manière invisible.
- la nécessité d'une espace fine insécable. Les programmes devraient être capables de déterminer quelle espace est nécessaire et de les afficher correctement automatiquement.
J'en ai marre des : `cd Documents: command not found` parce que je prépare mon doigt sur le shift un caractère avant le D majuscule.
Les shells pourraient détecter et remplacer les espaces insécables mais ce serait introduire potentiellement un autre problème pour la gestion de texte.

Si je ne recommande pas le Bépo à mes étudiants en informatique, c'est principalement pour ne pas leur ajouter une contrainte supplémentaire d'apprentissage là où ça devrait leur faciliter la vie.
La fabrication de claviers marqués devrait, au contraire, vulgariser ce qui reste pour l'instant réservé à une «élite» qui a du temps à consacrer à l'apprentissage de la frappe en aveugle.
Au moins deux semaines sans pouvoir taper sur un clavier (pendant l'apprentissage), ce n'est pas rien. Il vaut mieux ne pas minimiser le temps requis.

Bien cordialement,
Dimitri

Le jeu. 26 oct. 2023 à 13:30, Jean-Christophe Groult <jcgroult@xxxxxxxxx> a écrit :
Salut,

Personnellement je me soucie peu du marquage sur les claviers physiques. Une bonne frappe (bépo ou autre) devrait toujours se faire en aveugle.
Pour l’anecdote je travaille pour une boite dont la maison mère est allemande. Du coup on reçoit de temps en temps par erreur des claviers ou des portables marqués en QWERTZ.
Et je rigole en regardant mes collègues (informaticiens!) persuadés de taper en aveugle, galérer avec leurs claviers, même après avoir passé le pilote en AZERTY. (Je suis mesquin, je sais 😋)
Par contre concernant les pilotes, MS a annoncé son propre pilote bépo (ainsi que le nouvel AZERTY) dans les versions d’essai. On peut espérer avoir un support natif de bépo dans une prochaine version de Windows. Ce qui peut permettre à beaucoup de gens de le découvrir.
https://blogs.windows.com/windows-insider/2022/11/18/announcing-windows-11-insider-preview-build-25247/
Sans la norme, MS n’aurait jamais intégré bépo seul. Donc je ne dirais pas « TOUT ÇÀ POUR ÇA  » (même pour le plaisir de caser un A accent grave et un C cédille en majuscule 😁)

Sinon le bépo est, et restera, une disposition minoritaire. Pour info le clavier canadien multilingue (alias CAN/CSA Z243.200) est toujours minoritaire au Canada alors qu’il a été normalisé en 1992 ! L’important est que ceux qui veulent faire mieux, ont la possibilité de le faire sans trop de complication.


Le mer. 25 oct. 2023 à 18:22, Gil -- <airevspin@xxxxxxxxx> a écrit :
La norme de 2019, et l'éventuelle révision c'est bien.

Je regrette juste qu'elle ne soit pas imposée, mais seulement suggérée aux fabricants 

Sans parler du BÉPO (que j'utilise 100% du temps, même sur smartphone 😏) et qui est quand même un clavier de "niche" , je suis effaré de voir que même la disposition AZERTY modifiée n'est pas entrée dans les mœurs depuis 2019.

Hormis quelques trop rares claviers AZERTY vendus avec la nouvelle disposition sur le web, chaque fois que j'ai poussé la porte d'un commerce (type FNAC ou alors revendeur spécialisé de matériel informatique) en demandant, juste poser voir, un clavier "AZERTY nouveau", le vendeur m'a regardé avec des yeux de merlan frit, se demandant si je ne venais pas de Jupiter. 
Alors, quant à lui parler de BÉPO... 🤷‍♂️ 🤣🤣🤣

J'ai l'impression
- que cette norme ne sert l'ego d'afficionados (dont je fais partie, et oui...) 
- que je mourrai (je table sur plus ou moins 20 ans 🤣) qu'il n'y aura que les vieux AZERTY dans les magasins (et le ne parle même pas du BÉPO...)

Alors, pour la norme NF Z 71-300, j'ai envie de conclure par un "TOUT ÇÀ POUR ÇA ?? 😳" 

Gil



Le mer. 25 oct. 2023, 17:00, Jean-Christophe Groult <jcgroult@xxxxxxxxx> a écrit :
Bonjour à tous,

L’AFNOR vient de me contacter car la norme NF Z71-300 (sur laquelle est basé le bépo 1.1) va être révisée en 2024. C’est un processus normal : les normes sont révisées tous les 5 ans.
Le but n’est pas de refondre les dispositions mais essentiellement de corriger les coquilles qui ont été introduites dans la précédente version.
Je me souviens qu’il y en avait dans la partie sur Bépo… mais je ne les retrouve plus !
Si quelqu’un retrouve la liste je lui en serais infiniment reconnaissant.
Sinon, si il y a des volontaires pour m’aider relire le texte pour les trouver : pareil, reconnaissance infinie 😉

À+
LeBret


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