Re: [EGD-discu] Modifications à apporter : La méthode en A

Le mar. 19 juil. 2016 à 15:25, Frédéric Augé <frederic.auge@xxxxxxxxx> a écrit :

Oui j'utilise des claviers mécaniques 104 touches.

Pour moi c'est un gros avantage d'être compatible avec la majorité des claviers.

On voit bien comment c'est compliqué pour chacun de modifier le Bépo quand on a un clavier comme l'ErgoDox, Truly Egonomic, etc...

Ce sont des claviers trop particuliers pour qu'on propose une disop qui s'y adapte. Ce n'est pas vraiment de la compatibilité que le bépo peut offrire.

Mais encore une fois je pense qu'il faut proposer un 104 et un 105, qui soient le plus proche possible l'un de l'autre. Et la frappe en A est plus proche de celle qu'on a sur un clavier ortho que la classique. Les doigts travaillent plus en « colonne » dont l'orientation est donnée par le bras.

Je ne vois pas comme cette disposition en A pourrait résoudre le problème d'accessibilité du shift gauche en 105 touches. Physiquement, la touche est toujours à la même distance de la position de repos.

Tu as dû mal regarder la disposition en A. Dans cette dispo, le petit doigt ne « gère » que la colonne de lettre la plus à gauche BAÊ en bépo. En classique le petit doigt gère BAÊY, et les autres doigts se décalent d'une touche vers la droite. Le résultat est que lors de la flexion pour atteindre cette rangée, les doigts doivent faire une rotation pour descendre sur leur colonne et/ou on doit casser le poignet. C'est pour ça aussi que dans les duels d'accessibilités, dès le début du bépo, ces touches, sous la main gauche, ont reçu un mauvais score (on y a aussi des lettres « rare » parce que les enchaînements avec les consonnes seraient trop difficiles).

NémOlivier (je sens mes tl;dr qui reviennent comme au bon vieux temps, padon).

Le 19 juil. 2016 13:06, "Olivier Guéry" <nemolivier@xxxxxxxxx> a écrit :
Comme je suis à la base de la proposition mon vote est clair : ++
Je me permet de commenter les autres votes :
— Mimoza : bon, pourquoi pas. Mais le bépo est la preuve qu’une évolution est possible, voir nécessaire. Lorsque le bépo a été créé, le portable avait peu de 105 touches, maintenant ils en ont tous une. On a le droit de s’adapter. Et dans mon idée il faut nécessairement proposer un 105 _et_ un 104, je me demande bien ce qui va être décidé par l’AFNOR concernant les claviers 104 touches…
— Tu ne tapes pas avec lé méthode qui a été retenue et a servie a l’élaboration du clavier. Pour moi ça indique aussi que tu « sens » bien que la main gauche est toute tordue en méthode classique et qu’il faut trouver autre chose. La solution méthode A + décalage de la rangée est vraiment une solution très ergonomique. Cf http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Nemolivier/Ergo_Saisie_A
— Frédérique, Je ne comprends pas, tu veux dire que tu préfères un 104 touches ? Mais tu fais comment avec un clavier 105 sous les doigts ? Par ailleurs, un des avantages de la frappe en A c’est précisément que le Maj Gauche devient bien plus accessible (sur un 105).

NémOlivier.

Le lun. 18 juil. 2016 à 21:29, Frédéric Augé <frederic.auge@xxxxxxxxx> a écrit :
Frédéric : --

Je préfère le layout ANSI:
-touche return plus accessible sur la ligne de repos
-touche shift gauche plus accessible

Le 18 juil. 2016 12:15, "Jérôme Schwartz" <elivagar@xxxxxxxxx> a écrit :
Bonjour tout le monde,

Je me propose pour commencer à récapituler les modifications qui pourraient être apporter au Bépo V1 pour la normalisation AFNOR.
Avant toute chose, un récapitulatif sur la lecture des caractères, si la lettre est entre crochet je parle de la touche sur le clavier AZERTY, [B] correspond à la lettre K en Bépo.
Si le caractère est en gras c’est du Bépo dont il s’agit.

Ce que j’écris sur les modifications est ce que j’en ai compris/retenu, s’il vous semble que j’ai oublié quelque chose n’hésitez pas à citer et commenter, afin que chacun comprenne bien le sujet.

Je propose un système de notation pour chaque modification.
++ : totalement pour
+ : c’est intéressant
- : des points à rediscuter
-- : totalement contre

Chacun votant pour la modification mettant son Nom suivit de son vote et de ses commentaires. Cette note permettant d’obtenir la valeur de consensus.

Là aussi, ce n’est qu’une proposition, et si vous connaissez mieux je suis preneur.
Ce vote pouvant peut-être fait sur le Wiki.

Bon nous en arrivons au cœur du sujet

La méthode en A

Buts :

Faire une intégration complète du bépo pour les claviers 105 touches et améliorer la position de la main gauche.

Modifications :

Ce décalage se fait en supprimant l’accès au caractère ê et en décalant les lettres vers la gauche à partir de . ou de k. Ce décalage permet un meilleur placement de la main gauche.
Il permet aussi l’accès à une touche en [V] ou en [B] pour un autre caractère.

Propositions pour cette touche :

-          1. le tiret

o   Direct : -

o   Shift : - insécable

o   Alt-Gr : —

o   Shift + Alt-Gr : –

o   2 possibilités d’intégration :

§ Les caractères sont simplement dupliqués pour ne pas toucher à la carte de base ;

§ Les caractères placé sur cette nouvelles touche sont déplacé laissant des emplacements vides qu’il faudra remplir avec d’autres qui restent à définir.

-          2. le W

o   Cela limite l’impact sur la carte de base et améliore l’accès à cette lettre. Soit le ê est mit en lieu et place du W soit on gagne une touche libre à cet emplacement qu’il faudra remplir

Avantages :

Meilleur positionnement de la main gauche

Remplacement du caractère ê par un autre plus utile

Désavantages :

Perte de la gestion des claviers 104 touches au profit des 105 (Claviers américains et TypeMatrix).

Modifications sur la carte de base avec des impacts plus ou moins importants.

Utilisateurs :
Jérôme (je l’utilise depuis peu, j’ai décalé à partir du . et j’ai placé le W sur [V], sur [$] j’ai placé ç et sur [*] j’ai mis ê, je trouve que ça améliore un peu l’accès à ç)

Votes :
Jérôme ++

--
Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr